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 Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin

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Rheinbaben

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MessageSujet: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Dim 30 Avr 2017 - 18:41

Bonsoir,

Je ne sors que très rarement du sentier battu des pointus, mais l´exception suivante confirme la règle.
Les marquages de ce clairon m´ont pratiquement forcé à l´acquérir.

Si j´interprète bien les marquages, il était en service au même régiment, au même bataillon et à la même compagnie que le casque nominatif de la 4/RJR90 déjà en ma possession, dont le porteur, Oskar HAHN a été grièvement blessé et fait prisonnier en mai 1916 sur les pentes de la côte 304.

Ces deux objets se sont donc très vraisemblablement vus, les porteurs rencontrés, peut-être échangé quelques mots ou fumé quelques cigarettes ensemble....





Ce Signalhorn (clairon) présente les stigmates d´un long service dans les tranchées de première ligne. Il n´est pas percé mais bosselé pratiquement sur tous les côtés. Sa patine harmonise bien avec celle du casque.
D´abord régimenté au JR16 westphalien (j´aimerais bien fixer cette date de première régimentation), il a ensuite été reversé à la 4/ RJR90 dans laquelle il a encore connu très longtemps du service, car il y a été dégradé 3 fois de suite en garniture moindre (III).



















Sur le côté opposé aux marquages régimentaires, également sur la rondelle en maillechort,  j´ai  pu déceler le marquage du fabricant qui est ciselé à la main : C.W. MORITZ, Berlin". Cette méthode d´apposition du nom de fabricant me fait songer à une production assez précoce, contrairement aux appositions industrielles au poincon des années 1910.





Sur le web, il est mentionné que Carl Wilhelm Moritz était spécialisé dans la production d´instruments militaires et fournissait la cour du Kaiser (Hoflieferant). Il dirigea son entreprise de 1835 à 1855, date de sa mort précoce à l´âge de 45 ans. C´est sa veuve, Sophie Dorothee Moritz (née Blankenburg) qui pris alors en main l´entreprise avec un des fils, Carl Albert. Cependant, par tradition, cette entreprise conserva toujours les initiales C.W.M. sur les instruments fabriqués après sa mort. On trouve encore des flûtes traversières fabriquées vers 1910 qui arborent ces initiales, mais poinconnées, plus ciselées a la main, comme cet exemple:




Je pense pouvoir émettre l´hypothèse que la fabrication de ce clairon a pu être très précoce, lorsque le fabricant ne disposait pas encore de moyens industriels pour poinconner son nom sur les instruments. Vraisemblablement  vers les années 1870-1880, voire même bien avant. Le fait que l´apposition de la première régimentation au JR16 soit également ciselée à la main est pour moi le signe d´une régimentation également assez précoce. Je pense que le poinconnage régimentaire a eu lieu plus tard dans l´armée allemande.

Le passage de ce clairon du JR16 au RJR90 a du avoir lieu vers 1900-1905. Avant d´être déployé le 22 août 1914, ce régiment de réserve fut équipé de bric et de broc lors des rappels réguliers de réservistes en temps de paix. Sur certaines photos de ces rappels que j´ai pu voir,  les vieux casques à boule mecklembourgeois sont même encore utilisés. (je ne retrouve plus la photo....Cloclo, si tu me lis...) La "pauvreté" en équipement extrême de ce régiment est confirmée par les archives de la ville de Rostock qui relatent qu´à la mobilisation, la Musikkapelle (orchestre) du régiment ne disposait même pas de ses propres instruments. Ce sont les citoyens de la ville qui firent don de leurs instruments au RJR90 avant que celui-ci partent au front:



Cette carence d´équipement au RJR90  s´étendait également au domaine de l´armement, l´historique relatant que pendant les premiers mois de la guerre, le régiment fut équipé de fusils russes ramenés lors des premières campagnes d´août 1914 en Prusse Orientale...

Ci-dessous, une photo d´un "Hornist" dans les tranchées, son clairon porté au cou, cet instrument étant encore totalement indispensable pour la transmission immédiate des ordres par signaux sonores:




Rheinbaben
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Dernière édition par Rheinbaben le Mar 2 Mai 2017 - 18:01, édité 2 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Dim 30 Avr 2017 - 18:43

Juste magnifique ! Quand l'histoire rejoint l'objet et inversement on est dans le top.

/biere/ IR76..
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Dim 30 Avr 2017 - 20:52

Bonsoir

Voilà encore un post de qualité avec des objets rares et superbement remis dans leur contexte. Merci!

Intéressante histoire des fusils russes. Le régiment part au front avec quels fusils a la mobilisation si précisé dans l historique?

Stabs
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Westfront

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 7:49

Magnifique /biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 9:10

Stabsveterinär a écrit:


Intéressante histoire des fusils russes. Le régiment part au front avec quels fusils a la mobilisation si précisé dans l historique?


Bonjour Stabs,

J´apporte une nuance, m´étant repenché sur ce que dit l´historique.

À la mobilisation, tout le RJR90 fut tout de même équipé de Gewehr 98, et ceci jusqu´au mois de mars 1915. Ce n´est qu´en Champagne (Fingerwald), d´avril à  juillet 1915, que le RJR90 du rendre ses Gewehr 98 et ceux-ci furent échangés contre des fusils et baionettes russes. L´historique ne mentionne que "russische Beute-Gewehre" (fusils russes de prise). En mai 1915, le RJR90 recu alors des Gew.88 avec lesquels il parti en Pologne pour un intermezzo de deux mois, de fin juillet à fin septembre 1915.

Rheinbaben
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peguy

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 9:53

Bonjour

Très beau post. N'hésite pas à sortir plus souvent du sentier des pointus.......

/biere/
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anzac

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 10:02

Bonjour
J'aurais tendance à dire que, vu le centrage des marquages par rapport au macaron, la première unité dotée cet instrument fut le R90
puis ensuite le IR16.
En tout cas, une belle relique ! /super/
anZac
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 10:11

anzac a écrit:

J'aurais tendance à dire que, vu le centrage des marquages par rapport au macaron, la première unité dotée cet instrument fut le R90
puis ensuite le IR16.

Bonjour,

J´ai en effet songé à cette hypothèse, mais je n´y crois pas. Je ne vois pas une unité d´active percevoir un objet de Garnitur III d´un régiment de réserve. Le flux d´équipement allait dans l´autre sens. Les équipements neufs allaient dans l´active et étaient reversés plus tard dans la réserve et dans la Landwehr...Et la Landsturm.

Dans le post sur les instruments de musique, il y a aussi ces deux exemples de marquages non centrés:





Et je pense qui si on creusait un peu plus dans les collections, on trouverait encore d´autres exemples Wink

J´ai aussi songé à un reversement dans le JR16 de la Reichswehr, formé en janvier 1921. Mais est-il pensable qu´un instrument aussi cabossé ait pu être ré-utilisé dans la Reichswehr? /reflechi/

Rheinbaben


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festwagner

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 12:01

Très bel ensemble d une même compagnie d une unité très recherchée.
Ce lien entre jr 16 et rir 90 est un peu l énigme de cet objet. Dans l hypothèses que tu développes ne devrait on pas aussi voir les traces d un changement du macaron ?

Dans l historique du Rir 90 ne retrouve t on pas un moment où le régiment à été tellement étrillé que des compagnies ont été dissoutes et le matériel reattribue à d autres unités pour combler leur propre pertes ? par exemple quand le porteur du Clairon est porté disparu ou fait prisonnier ? En effet on comprend bien qu une unité peut difficilement se passer d un instrument aussi capital dans la gestion du combat.
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 12:13

Bonjour à tous, bonjour Rheinbaben,

merci pour la précision sur les fusils. Ils ont du être heureux les gars de changer aussi souvent de fusil... du meilleur au moins bon/plus anciens.

En même temps, c'est ce qui fait le piment d'une année comme 1915 d'un point de vue collection et donne des idées de mannequin qui sortent des sentiers battus (je parle la de régiments dotés de Mosin autre que le RJR90, pour lequel monté un mannequin 1915 est loin d'être aisé... même si tu as un très bon début !)

Cordialement

Stabs
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 12:42

festwagner a écrit:
Dans l hypothèses que tu développes ne devrait on pas aussi voir les traces d un changement du macaron ?

Dans l historique du Rir 90 ne retrouve t on pas un moment où le régiment à été tellement étrillé que des compagnies ont été dissoutes et le matériel reattribue à d autres unités pour combler leur propre pertes ?

Bonjour Francois,

Pour ta première question, normalement oui, mais le métal est recouvert d´une telle patine homogène que je ne peux absolument rien détecter ayant l´apparence d´une différence potentielle de couleur des métaux...Au toucher, tout est lisse, aucune trace!
J´ignore aussi si les aigles des clairons prussiens ne faisaient pas tout simplement corps avec le fût du clairon, n´étant donc pas une pastille soudée...
Une idée vient de me traverser l´esprit: Et si il s´agissait purement et simplement du JR16 bavarois de Passau et Landshut? /reflechi/  Les clairons bavarois étaient vierges de tout macaron study

Pour ta seconde question:
De mémoire, aucune spécification de matériel reattribué à d´autres unités...
Ce que j´ai noté: À la mobilisation, le RJR90 était fort de 2956 hommes.
Le 10 septembre 1915, il n´y avait plus que 2459 hommes. Le 1er octobre 1915, le régiment comprenait de nouveau 2951 soldats. Il y a même eu des courtes périodes ou le régiment est descendu à un effectif de 1800 hommes!!!

Celà était chose courante pour tous les régiments....Il y avait un flux permanent entre l´unité au front et les Ersatz-Bataillonen en garnison. Car outre les pertes à moyen ou long terme (morts, disparus, blessés graves, prisonniers), il y avait ces pertes chroniques fluctuantes dûes à la fatigue, les maladies, les longues marches, l´hygiène....

Rheinbaben
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clubberlang

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 13:08

/biere/ bravo philippe une chance inouïe de réunir 2 pièces du même régiment
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asiate



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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 13:52

Poste très intéressant : bravo !
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eparges

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 14:29

Bonjour,
un très bel Signalhorn, avec macaron d'un Land pas courant bravo2/ Seul question, pourquoi Reserve J.R.90, j'ai loupé quelque chose? scratch j'ai eu dans le passé nombre de clairons régimentés, et ceux marqués d'un régiment de reserve portaient soit indication 'en entier' ('R.J.R.'), soit, comme pour les baionnettes, gobeles, gamelles, le R en cursive. scratch
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festwagner

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 15:40

Dans le cas d'un matériel du FR 90? ne devrait on pas voir gravé FR 90 ?
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eparges

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 16:03

Pas forcément: le pluspart des pieces p.e. du FR40 (un copain collectionne que ça), portent systematiquement le marquage 40R (pièces cuir, casques), R40 ou 40R pieces métallique. De même pour pour les marquages sur baios, je me base à ce que je connais (FR40,FR73). Les RJR '73R' 'R40. naturellement, je peux me tromper ou ne pas connaitre des pièces marquées 'F.R...', si quelqu'un à du metal (bayos, tasses) marquées FR j'aime bien voir, forcement cela doit exister... /biere/

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 16:36

Bonsoir,

J´aime bien les pièces énigmatiques Laughing

Il faudrait apporter d´autres comparaisons concernant le FR90 et le RJR90, par exemple des marquages sur d´autres pièces métalliques, style baionettes, gourdes ou gamelles. J´ai moi aussi pensé qu´un régiment de Fusiliers prestigieux d´un Land à peu d´unités marquait ses équipements avec FR90, ce qui est acquis du moins pour les casques de cette unité précise. Ils ne portent jamais seulement un R.

Concernant les nombreux régiments prussiens, surtout la vague des FR formés consécutivement, ceux du FR33 au FR40 qui sont tous des Füsilier Regimenter, c´est peut-être plus compréhensible que tous les équipements ne soient pas marqués FR...

J´ai aussi pensé que le R tout seul (en italique ou pas), sans J ni F placé devant le numéro 90 était plutôt un indice de réserve.

Par ailleurs, comparons avec le clairon du Mecklembourg exposé au musée de Rastatt, qui n´est malheureusement pas régimenté:



Finition bien plus soignée avec le pourtour en feuilles de laurier et couronne. Ne serait-il pas plus digne d´un GR89 ou d´un FR90 que d´un RJR90?

La finition de mon clairon est nettement moins soignée, plus sobre, plus artisanale, ce qui me ferait pencher là aussi plutôt en faveur du RJR90.

Ou bien a t´il existé des macarons différents pour le Mecklembourg, peut-être pas une question d´unités d´active ou de réserve mais tout simplement de période?

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 18:41

Bonsoir,
un tour rapide sur le net, montre que au moins le FR38,39,80 marquaient également leurs équipements métal d'un simple R droite...Reste à trouver des pièces du FR90...



Un tour sur un autre forum, dont je pense que je ne peux pas reproduire les photos ici, montrent 1 clairon qui semble marqué 'R.117', une porte tambour 'R.111', une autre 'R.67', et un autre..... '90.R.'

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Dernière édition par eparges le Lun 1 Mai 2017 - 18:56, édité 1 fois
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 18:53

Rheinbaben a écrit:
ce régiment de réserve fut équipé de bric et de broc lors des rappels réguliers de réservistes en temps de paix. Sur certaines photos de ces rappels que j´ai pu voir,  les vieux casques à boule mecklembourgeois sont même encore utilisés.


En voici une que j´ai retrouvée. Équipements obsolètes et de garnitures moindres. Outre le RJR214 qui ne fut formé qu´en septembre 1914, la seule unité d´infanterie de réserve mecklembourgeoise du temps de paix était le RJR90.





Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 18:55

eparges a écrit:
Bonsoir,
un tour rapide sur le net, montre que au moins le FR38,39,80 marquaient également leurs équipements métal d'un simple R droite...Reste à trouver des pièces du FR90...


Merci!

Mais je pense que le R seul placé à gauche a bien plus de chance de qualifier une unité de réserve...
Pour la comparaison, celà ne va pas être facile....Le manque de pièces est cruel Crying or Very sad

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 18:57

j'ai rajouté des info dans mon dernier poste...
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eparges

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 19:03

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le mulot

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 19:14

Bonsoir,
Le fait que le macaron soit seul, sans soleil ni lauriers et que la bordure soit
striée ne pourrait il pas indiquer un macaron du Strelitz?
C'est la première fois que je vois un bugle du Mecklembourg.
Le mulot
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Tony

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 19:19

Excellente découverte Philippe !! Il en a fait du chemin de clairon ! cheers


Rheinbaben a écrit:


Le passage de ce clairon du JR16 au RJR90 a du avoir lieu vers 1900-1905.


Et si c'était l'inverse ?

/biere/

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eparges

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    Lun 1 Mai 2017 - 19:31

crapouillot59 a écrit:
Excellente découverte Philippe !!   Il en a fait du chemin de clairon !   cheers


Rheinbaben a écrit:
 

Le passage de ce clairon du JR16 au RJR90 a du avoir lieu vers 1900-1905.


Et si c'était l'inverse ?  

/biere/


Le stylisme du 'JR16' me fait plus penser à du RW, mais cela n'engage que moi...comme pour le reste...
lanterne

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MessageSujet: Re: Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin    

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Clairon du M-Strelitz vraisemblablement reversé à la 4/RJR90 du Schwerin
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