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 question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne

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adrian

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MessageSujet: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Mer 14 Juin 2017 - 7:26

bonjour
j aimerai une confirmation suite à une conversation avec un ami collectionneur sur sur un marquage  d un GR3, grenadier de ligne ,en sa possession  ,casque marqué du GR3 avec grand aigle attribué en 1901 mais le casque est daté 1900 et apparemment on voit légèrement dessous la trace de l aigle de ligne prussien et la trace du grand aigle qui aurait été mis a la place sans repercement donc qui descend légèrement sur la couture de la visière car le casque est une petite taille
donc ma question est ce normal /reflechi/

merci pour ceux qui prendrait la peine de tout lire Laughing
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Mer 14 Juin 2017 - 14:36

Bonjour,

2-3 bonnes photos seraient plus parlantes...
Difficile de donner son avis sans elles....

Rheinbaben
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adrian

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MessageSujet: .   Mer 14 Juin 2017 - 15:37

Rheinbaben a écrit:
Bonjour,

2-3 bonnes photos seraient plus parlantes...
Difficile de donner son avis sans elles....

Rheinbaben
/biere/

bien sur mais ne voulant pas mettre en doute ce casque dont la personne est assez fier en prenant des photos , . .,j aimerais une information non sur le casque lui même mais sur la façon du marquage ,savoir si cela est une incohérence ou non ,par rapport au descriptif que j en ai fait ,et annoncer à un ami que sa pièce n est pas correcte est toujours délicat et à faire avec tact et argumentaires
donc j attends des avis éclairés dans ce domaine  Wink
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Mer 14 Juin 2017 - 20:19

Re,

Si ce casque du GR3 est régimenté en 1900, en effet, il a porté l´ancien aigle de ligne des grenadiers (FWR) jusqu´en septembre 1901, date à laquelle cet aigle a été remplacé par le nouvel aigle des grenadiers à grandes ailes déployées. Aucun problème, si il existe encore une trace du premier aigle.

Le problème, c´est de savoir si le nouvel aigle est bien encore celui-même placé en 1901 sur le casque, car le fait qu´il déborde sur les coutures de visière n´est pour moi pas un très bon signe....Mon humble avis...

Rheinbaben
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adrian

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MessageSujet: .   Jeu 15 Juin 2017 - 8:29

Rheinbaben a écrit:
Re,


Le problème, c´est de savoir si le nouvel aigle est bien encore celui-même placé en 1901 sur le casque, car le fait qu´il déborde sur les coutures de visière n´est pour moi pas un très bon signe....Mon humble avis...

Rheinbaben
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bonjour
effectivement ,oui ,mais est ce que le fait de la petite taille d un casque et la hauteur plus grande de l aigle de grenadier de remplacement ne peut causer se résultat comme sur les plaques badoises ,par exemple.

enfin merci à toi qui à bien voulu me répondre
j espère d autres interventions Wink
cdlt
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 11:27

adrian a écrit:
est ce que le fait de la petite taille d un casque et la hauteur plus grande de l aigle de grenadier de remplacement ne peut causer se résultat comme sur les plaques badoises ,par exemple.

Je ne le pense pas. Comme les nouveaux aigles recevaient des pontets moins écartés, pour ne pas avoir à repercer la bombe, ce n´était pas difficile de les placer un peu plus bas sur l´aigle pour que ce dernier ne "morde" pas sur la couture de visière... Rolling Eyes Rolling Eyes

Rheinbaben
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 13:02

Bonjour,
normalement les pontets du grand-aigle de GR sont placés à la même hauteur que sur l'aigle de ligne ou des anciens régiments. Very Happy
Par contre, on trouve parfois des bombes racornies et rétrécies du fait de leur stockage pas très approprié depuis 1 siècle. Le cuir se résorbe mais pas la plaque ! et le bas arrive à aborder la couture supérieure de visière. Smile
/biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 13:09

CLOVIS 57 a écrit:

normalement les pontets du grand-aigle de GR sont placés à la même hauteur que sur l'aigle de ligne ou des anciens régiments.

Même largeur, oui. Mais même hauteur? /reflechi/ /reflechi/

Rheinbaben
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 16:05

Oui Rheiny, enfin je veux dire qu'ils sont placés à bonne hauteur pour que la queue effleure le haut de la visière. C'est ce que l'on constate sur les bombes "mint" ou bien conservées, alors que les chevauchements jusqu'à la couture, voire encore un peu plus se voient sur des bombes racornies.
/biere/
Mais comme toujours, celà vaut pour les "Kammer" et autres "Eigentum" du temps de paix :


A la mobilisation, plus le temps de prendre le centimètre de couturier.
/biere/
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butterfly

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 18:57

Bonjour

Citation :
mais le casque est daté 1900 et apparemment on voit légèrement dessous la trace de l aigle de ligne prussien

Tout à fait possible. On rencontre aussi cela, entre autres sur des casques du JR 145 (grand aigle attribuée en 1914.)
Le plus souvent les bombes ne sont pas repercées, mais les pontets de la plaque sont aussi resserrés que sur l'ancienne plaque.
Détail : la "petite aigle" à l'origine sur un casque du GR3 n'était pas tout à fait l'aigle de ligne prussienne, mais celle dite "des vieux Regiments", dont la banderolle est  d'un dessin un peu different et qui porte les initiales FWR sur la poitrine.

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 19:23

Bonsoir,

butterfly a écrit:


Citation :
mais le casque est daté 1900 et apparemment on voit légèrement dessous la trace de l aigle de ligne prussien

Tout à fait possible.

Détail : la "petite aigle" à l'origine sur un casque du GR3 n'était pas tout à fait l'aigle de ligne prussienne, mais celle dite "des vieux Regiments", dont la banderolle est  d'un dessin un peu different et qui porte les initiales FWR sur la poitrine.


Bis repetita placent  Laughing
Rheinbaben a écrit:


Si ce casque du GR3 est régimenté en 1900, en effet, il a porté l´ancien aigle de ligne des grenadiers (FWR) jusqu´en septembre 1901, date à laquelle cet aigle a été remplacé par le nouvel aigle des grenadiers à grandes ailes déployées. Aucun problème, si il existe encore une trace du premier aigle.


Mais merci pour la photo de l´aigle FWR Laughing

Rheinbaben
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adrian

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 19:36

butterfly a écrit:
Bonjour

Citation :
mais le casque est daté 1900 et apparemment on voit légèrement dessous la trace de l aigle de ligne prussien

Tout à fait possible. On rencontre aussi cela, entre autres sur des casques du JR 145 (grand aigle attribuée en 1914.)
Le plus souvent les bombes ne sont pas repercées, mais les pontets de la plaque sont aussi resserrés que sur l'ancienne plaque.
Détail : la "petite aigle" à l'origine sur un casque du GR3 n'était pas tout à fait l'aigle de ligne prussienne, mais celle dite "des vieux Regiments", dont la banderolle est  d'un dessin un peu different et qui porte les initiales FWR sur la poitrine.

bonsoir
merci pour la précision de l aigle des vieux régiments pour le GR3 ,par le fait si je positionnait cet aigle de grenadier de ma collection dépasserait il sur la visière du fait des positionnement des pontets ,ou existe t il différents positionnement de pontets sur ces grands aigles pour adapter le remplacement sans toucher aux œillets /reflechi/
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butterfly

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 19:39

Re-

Citation :
avec grand aigle attribuée en 1901

J'ai oublié de vous préciser, la date d'attribution de l'aigle dite de "Grenadier de Ligne", appellation qu'on pourrait discuter puisqu'il n'en fut pas ainsi à toutes les époques, est le 9 Septembre 1901 pour le 3.
Et je comprends tout à fait vos réserves à passer une photo du casque de votre ami. Wink
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adrian

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MessageSujet: .   Jeu 15 Juin 2017 - 19:45

et oui parce que même dans la collection on peut avoir de vrai ami /merci/
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butterfly

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 19:48

Re-

Citation :
ou existe t il différents positionnement de pontets sur ces grands aigles pour adapter le remplacement sans toucher aux œillets
Tout à fait, il existe plusieurs types d'écartements. Comme de modèles.
A titre d'exemple :



Et, bien evidemment, attention, il existe des copies très bien faites.  pale
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 20:28

adrian a écrit:
et oui parce que même dans la collection on peut avoir de vrai ami /merci/  

L´amitié dans ce domaine en prend malheureusement parfois des coups quand une pièce est critiquée et s´avère douteuse Rolling Eyes
Pour être sûr de l´authenticité de sa pièce, il est parfois préférable d´avoir le courage de se jeter à l´eau. C´est des fois mieux que de se bercer dans de douces illusions...

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Jeu 15 Juin 2017 - 21:24

Re-

Citation :
grand aigle qui aurait été mis a la place sans repercement donc qui descend légèrement sur la couture de la visière car le casque est une petite taille

Un peu intrigué, je suis allé voir un des miens de plus près, et... Rolling Eyes

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adrian

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MessageSujet: .   Ven 16 Juin 2017 - 13:51

bonjour
superbe ensemble et donc aigle changé à partir de 1913 , et malgrés tout ,je ne le vois pas trop racornit Razz
/biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Ven 16 Juin 2017 - 14:27

butterfly a écrit:
Re-

Citation :
grand aigle qui aurait été mis a la place sans repercement donc qui descend légèrement sur la couture de la visière car le casque est une petite taille

Un peu intrigué, je suis allé voir un des miens de plus près, et... Rolling Eyes


Bonjour,

Pourrions nous voir une photo du casque sans la plaque (pour voir les deux empreintes de plaque) ainsi que du revers de cette plaque?

Merci!

Rheinbaben
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Sam 17 Juin 2017 - 10:51

Re,

Personellement, je préfère nettement quand les plaques ont cette assise plus haute:







Rheinbaben
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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Sam 17 Juin 2017 - 15:38

butterfly a écrit:

On rencontre aussi cela, entre autres sur des casques du JR 145 (grand aigle attribuée en 1914.)
Détail : la "petite aigle" à l'origine sur un casque du GR3 n'était pas tout à fait l'aigle de ligne prussienne, mais celle dite "des vieux Regiments", dont la banderolle est  d'un dessin un peu different et qui porte les initiales FWR sur la poitrine.

/super/ bravo2/
Effectivement l'aigle FWR des vieux régiments (les 12 premiers..., régiments de grenadiers) passent progressivement entre 1897 et 1912 à l'ancien grand aigle des Grenadiers de la Garde d'avant 1889. Laughing (tel quel ou avec leur anciennes banderoles).
Le seul régiment qui passe de l'aigle de ligne prussien FR, au grand-aigle des grenadiers est l'IR 145 de Metz, le régiment "du roi", 6ème de Lorraine.
/biere/
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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Sam 17 Juin 2017 - 17:01

[quote="adrian"]
butterfly a écrit:
....sur des casques du JR 145 (grand aigle attribuée en 1914.)

CLOVIS 57 a écrit:

Le seul régiment qui passe de l'aigle de ligne prussien FR, au grand-aigle des grenadiers est l'IR 145 de Metz, le régiment "du roi", 6ème de Lorraine.
/biere/


On pourrait même parler du KIR145

/biere/

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Sam 17 Juin 2017 - 17:02

Rheinbaben a écrit:
Re,

Personellement, je préfère nettement quand les plaques ont cette assise plus haute:







Rheinbaben
/biere/


IL est pas mal ce casque .... Y a t'il une étoile sur chacun des tourillons ??

/biere/
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Tony

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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   Sam 17 Juin 2017 - 17:03

adrian a écrit:

....donc ma question est ce normal  /reflechi/

/biere/


La réponse est : oui


/biere/

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MessageSujet: .   Sam 17 Juin 2017 - 18:06

bonsoir
et bien merci pour toutes ces interventions qui permettent aussi d' en apprendre plus ,même sur une question qui somme toute pouvait paraitre banale
/biere/
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MessageSujet: Re: question sur marquage d un grenadier du 3éme de ligne   

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