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 UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Dim 6 Aoû 2017 - 20:56

Bonsoir,

Voici une carte d´approche de la situation des belligérants pour la journée du 20 octobre 1914:




Et une carte pour les journées des 20 et 21.10.14, montrant les mouvements de la 52. Reserve Division (RJR237, 238, 239 et 240):



À 9 heures du matin, la 52ème Reserve Division située à Moorslede forme deux colonnes d´attaque. Une au Nord comprenant les RJR237 et 239, avec comme direction de marche Saint-Julien (en passant par Paschendaele). La colonne située plus au Sud (RJR238 et 240) recoit comme direction d´attaque le village de Zonnebeke.
Juste avant le départ de ces deux colonnes, l´historique du RJR240 mentionne l´arrivée d´une quarantaine de prisonniers anglais à Moorslede, des lanciers, dont 2 officiers.

Vers 10 heures du matin, le RJR240 se positionne en éventail des deux côtés de la chaussée Moorslede-Broodseinde et progresse le long de cette chaussée vers Zonnebeke. Le III/RJR240 de Josef FALLERT avance au Nord de cette chaussée tandis que les I et II/RJR240 suivent la route sur son côté Sud.

En début d´après-midi, les trois bataillons du RJR240 sont à la hauteur de la route menant de Paschendaele à Keiberg. C´est à ce moment que les I et II/RJR240 recoivent l´ordre de se déployer vers le Sud-Ouest pour porter secours d´urgence au RJR238 qui marchait en tête de la colonne d´attaque et se trouve alors en plein combat avec les Royal-Welsh-Fusiliers occupant une position retranchée très fortifiée au Sud-Est de Broodseinde. Les I et II/RJR240 ainsi que le RJR238 recoivent un feu extrêmement nourri et les compagnies sont dispersées à un tel point qu´ordre est donné le soir de se replier pour se reformer pendant la nuit dans les quelques fermes situées dans le secteur à l´ouest de Keiberg.

Le III/RJR240 de Josef FALLERT se retrouve donc isolé, à la lisière Sud de Paschendaele, dans un secteur correspondant au cimetière actuel portant le nom Tyne Cot. En face de ce bataillon, se trouve le 2ème bataillon du Queens Regiment qui fait feu de tous ses fusils et mitrailleuses, brisant la progression du III/RJR240 et l´obligeant, en cours de soirée, à se retrancher plus en arrière pour regrouper ses compagnies. C´est vraisemblablement à ce moment que Josef FALLERT a été blessé en restant sur le champ de bataille, incapable de suivre ses camarades se regroupant quelques centaines de mètres plus à l´est. Il gisa vraisemblablement toute la nuit sur le terrain, voire même encore plus longtemps, car chose fatale, le lendemain matin (21 octobre), il fut donné ordre au III/RJR240 de cesser sa progression vers l´ouest et de faire un crochet vers le Sud pour se rendre immédiatement à l´aide du RJR238 et du reste du RJR240 toujours en très grande difficulté au Sud de Broodseinde. Josef FALLERT a pu alors être fait prisonnier par des soldats du 2/Queens et peut-être reconduit sur l´arrière par des cavaliers de la divison de cavalerie francaise De Mitry qui se trouvait juste sur le flanc gauche du Queens Regiment.

Pendant ces événements au Sud de Paschendaele, les RJR237 et 239 étaient plus chanceux et étaient arrivés après de furieux combats au corps à corps, à prendre Paschendaele  vers 13 heures. C´est justement la prise de Paschendaele, stabilisant ce secteur du front, qui eu comme conséquence l´ordre de faire obliquer le III/RJR240, pendant entre temps  dans le vide, plus vers le Sud, abandonnant ses blessés sur le champ de bataille, pour se regrouper avec les deux autres bataillons du RJR240.

Le 27 octobre, le RJR240 fur relevé par deux bataillons du LJR74. L´historique du RJR240 mentionne les pertes suivantes pour cette première semaine de combats (20-27 octobre):

- morts au combat: 15 officiers et 114 hommes
- blessés: 20 officiers et 868 hommes
- disparus: 889 hommes (blessés faits prisonnier, morts en captivité, disparus)

Le RJR240 a donc subi une saignée de 2 tiers de ses effectifs pendant seulement une semaine....La consultation de la liste des pertes du RJR240 sur cette courte période remplit presque cinq pages de noms très serrés, à raison de 3 colonnes par page  Shocked

Rheinbaben
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Dernière édition par Rheinbaben le Lun 7 Aoû 2017 - 11:53, édité 3 fois
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festwagner

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Dim 6 Aoû 2017 - 22:12

Belle territorialisation d'un casque. Comme quoi parfois une balle en pleine tête vaut mieux qu'une vilaine blessure qui mène au même résultat mais avec l'agonie en plus.

Cela me rappelle les explications que j'ai lu trop rapidement (car placées en fin de visite) sur la prise en charge des blessés au mémorial de Verdun. J'ai retenu qu'en 1914, très logiquement les services de santé sont débordés et inadaptés et ce n'est qu'ensuite qu'est mis en place une organisation moderne plus adaptée qualitativement et quantitativement. La blessure grave pendant la guerre de mouvement, surtout lorsque son unité doit reculer rapidement, est donc souvent de très mauvaise augure...
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Lun 7 Aoû 2017 - 11:50

Bonjour,

Un gentil membre disposerait-il peut-être d´une sorte de journal de marche du 2/Queens (West Surey)?

Existe-il par ailleurs un cimetière de soldats allemands à Boulogne, regroupant les soldats faits prisonnier et morts de leur blessures à l´hopital de Boulogne?

La tombe de Josef FALLERT est-elle éventuellement tracable sur un site?

Merci d´avance.

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Lun 7 Aoû 2017 - 12:19

Les war diaries sont accessibles sur le site officiel

http://www.nationalarchives.gov.uk/help-with-your-research/research-guides/british-army-war-diaries-1914-1922/

mais leur consultation est payante, pour une petite somme.

Sinon en cherchant sur le net, on arrive souvent à trouver des extraits. Je t'envoie aussi en MP les coordonnées d'un membre d'HM qui m'avait apporté son aide sur un autre sujet
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Lun 7 Aoû 2017 - 14:34

Bonjour,
Comme convenu, voici une photographie d'un soldat Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 240 photographié en Avril 1915 :




Bonne journée.
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festwagner

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Lun 7 Aoû 2017 - 15:11

Oh le beau CC ! C'est un comme cela qu'il te faut Philippe
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Lun 7 Aoû 2017 - 17:54

Excellent cliché sur lequel le "R" n´est pas visible, vraisemblablement du fait de la perspective de la photo.
Un JR240 (active) n´a pas existé entre 1914 et 1918 study

Rheinbaben
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festwagner

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Lun 7 Aoû 2017 - 17:55

Cela est probable car les chiffres sont cousus assez hauts je trouve
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Lun 7 Aoû 2017 - 18:27

Bonjour,
Au vue des clichés du RIR 240 et 245 présentés, on peut supposer que lorsqu'il n'existait pas de régiment d'active porteur du même numéro, on ne s'embêtait pas avec un R puisqu'aucune confusion ne pouvait avoir lieu !
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Jasta

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Ven 11 Aoû 2017 - 13:29

Bonjour à tous,
Hallo Rheinbaben,

Ayant « dévoré » comme nombre d’entre nous ce passionnant post, j’avais remarqué qu’il était fait mention de la ville de Friedlingen près Lörrach sur la fiche de prisonnier de la croix rouge…
Travaillant non loin de ce lieu, je me mis en quête de trouver un monument sur lequel pourrait être inscrit le nom de Josef FALLERT…. Mais rien, aucun monument à 5 kms  à la ronde avec ce patronyme, j’en conclu donc que seule une personne à prévenir «  en cas de malheur » (ici un dénommé J. Schaufler) demeurait ici…
Je décidais donc « d’élargir » mon secteur de recherche, en cherchant les « FALLERT » badois figurants sur les monuments… pour le trouver sur celui de Sasbachwalden, charmant village situé en forêt-noire, à l’est de Strasbourg. http://www.denkmalprojekt.org/dkm_deutschland/sasbachwalden_wk1u2_bw.htm
Il y est indiqué qu’il est inhumé dans la « Kriegsgräberstätte Calais » soit le cimetière militaire allemand de Calais où sa tombe se trouve encore actuellement (Endgrablage: Grab 249).

study
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Sam 12 Aoû 2017 - 10:47

Grüße Dich, Jasta cheers

Je te remercie grandement pour avoir poussé la recherche encore plus loin!! Tu habites (et travailles) dans une région-clef pour effectuer ce genre de recherches sur le terrain!
En effet, le cimetière militaire de Calais regroupe 394 tombes de soldats allemands ayant été faits prisonnier et décédés dans différents hopitaux francais de la région. Les premiers morts sont ceux de la bataille de la course à la mer d´octobre 1914.

http://www.volksbund.de/kriegsgraeberstaette/calais.html

Si quelqu´un habite par hasard du côté de Calais, pourrait-il avoir la gentillesse de faire une photo de la tombe de Josef FALLERT? Le cercle serait alors bouclé!  cheers

Merci d´avance!

Rheinbaben
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festwagner

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Dim 13 Aoû 2017 - 16:44

La boucle est proche d être bouclée grâce à un réseau d entre aide.
Pas facile ces histoires de cimetières. Les quelques fois où j'ai essayé de retrouver un nom, je n ai jamais eu de suces
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landser

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Mer 30 Aoû 2017 - 16:05

en tout cas j'admire au plus haut point le travail de recherche historique, la détermination qui a été la tienne a travailler toutes les hypothèses....verifier factuellement toutes les pistes
une vraie enquête policière .......
Et quel resulat Shocked
Chapeau bas ..... /biere/
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eparges1915



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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Mar 15 Mai 2018 - 17:19

Rheinbaben a écrit:
Re,

Suite à la lecture de l´historique du RJR240, voici les circonstances de sa formation:
.......

Seuls les deux compagnies de l´EB du JR114 de Konstanz arrivèrent habillés en feldgrau. Les 4 autres compagnies des EB 40 et EB111 portaient encore l´uniforme bleu d´avant-guerre. Pire encore, ces six compagnies durent rendre leurs effets à leurs EB d´origine, y compris les uniformes du temps de paix!!! La carence d´équipement était totale, surtout dans le domaine des casques qui manquaient complètement!
Deux semaines de suite, les nouvelles recrues du RJR240 durent exécuter leur exercice quotidien en Drillich-Anzug (survêtements de service blancs) de 6ème garniture!!! Les recrues qui étaient arrivées avec des pantalons civils percurent une somme d´argent pour le port en garnison. De même pour les chaussures civiles également portées qui furent achetées par le régiment!!! Il n´y avait d´abord aucun fusils. Le 10.9.14, un bataillon eu la joie d´annoncer qu´il venait de recevoir 400 fusils G98 (pour 1000 hommes)...

Le 7 septembre, il fut alors décidé de faire appel urgent à la garnison voisine de Karlsruhe (15 kms) ainsi qu´au BA de la même ville, l´équipement étant toujours et encore quasi-inexistant. Dans un premier temps, ce fut un camion rempli d´équipement par jour, ensuite, ce camion fit la navette plusieurs fois par jour entre les garnisons de Karlsruhe et de Rastatt. C´est certainement dans l´un de ces transports que se trouvèrent le casque de FALLERT et LINDAUER, des casques à garnitures encore assez récentes, les derniers encore en réserve, ayant vraisemblablement été réservés dans un premier temps pour les parades en garnison.

Rheinbaben
/biere/


Bonjour,

je tombe sur ce superbe reportage de Rheinbaben, presque un cours d'Histoire. Car je me souviens de tout ce que j'ai entendu à l'école sur les alliés : les russes partis parfois combattre avec 3 soldats pour un seul fusil ; l'impréparation, et la désorganisation des français, face à la machinerie allemande si bien huilée.
On se rend ainsi compte des difficultés rencontrées également par les allemands, tout comme leurs adversaires (comme tous les belligérants même), pour équiper dans l'urgence tous les mobilisés au début de la guerre.
Merci pour cet éclairage historique.
Cordialement
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Ugene Savoy



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MessageSujet: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Mar 15 Mai 2018 - 18:55

bonjour,

Voici pour compléter un 240 avec le R.Photo prise le  10/10/ 1914 à Haustenbeck.


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quarentroeunpourtro

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Mar 15 Mai 2018 - 20:19

Bonsoir à tous

Un mot: Wonderbar!!!!

Une belle histoire. Ça change des demandes d'évaluations.......
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Lun 25 Juin 2018 - 23:47

Bonsoir
Superbe pièce et re cherches remarquables.....
A quand chez moi ?
A suivre /merci/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Mar 26 Juin 2018 - 0:03

Intéressant.../super/ que dis-je...passionnant... bravo2/
Du grand Rheiny /tresbien/
/biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Mar 26 Juin 2018 - 13:03

LACALINE01 a écrit:

A quand chez moi ?

Heuuuuhh..... scratch
Ce n´est pas la rubrique vente ici! Evil or Very Mad Et de toute manière il n´est pas à vendre!!!

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Mar 26 Juin 2018 - 14:53

Pour soutirer une telle pièce à Rheinbaben, il faudrait a minima posséder un CC du RJR 240 idéalement matriculé au 2B !
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Mar 26 Juin 2018 - 20:34

festwagner a écrit:
Pour soutirer une telle pièce à Rheinbaben, il faudrait a minima posséder un CC du RJR 240 idéalement matriculé au 2B !

Tout à fait! Laughing Wink Un 3B ce serait même mieux, Josef FALLERT ayant été à la 9K Wink

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Mer 27 Juin 2018 - 23:50

Rheinbaben a écrit:
LACALINE01 a écrit:

A quand chez moi ?

Heuuuuhh..... scratch
Ce n´est pas la rubrique vente ici! Evil or Very Mad Et de toute manière il n´est pas à vendre!!!

Rheinbaben
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Et si il était à vendre il irait chez moi !!!!

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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festwagner

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Jeu 28 Juin 2018 - 14:03

C'est beau de rêver cheers
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Tony

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Ven 29 Juin 2018 - 0:01

toi tu as bien révé longtemps d'un ensemble casque + CC R236 Laughing Laughing Laughing et les reves se réalisent parfois Laughing Laughing Laughing


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festwagner

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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   Ven 29 Juin 2018 - 9:42

ou pas justement.. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: UN CASQUE DU LEIB GRENADIER REGIMENT 109 QUI LIVRE ENFIN SON SECRET   

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