AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
festwagner

avatar

Nombre de messages : 1168
Date d'inscription : 07/01/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 20:01

Pour les FAR 10/46, il existe donc également les deux variantes, banderole rapportée ou monobloc
Revenir en haut Aller en bas
Tony

avatar

Nombre de messages : 6871
Localisation : Lille
Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 20:39

Nous arrivons donc à 4 variantes ?

Revenir en haut Aller en bas
festwagner

avatar

Nombre de messages : 1168
Date d'inscription : 07/01/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 20:45

4 ?

pour la plaque Peninsula Waterloo Gohrde, je n'en vois que deux.

Au passage, tu as un bien beau casque du FAR10/46... C'est un 10 ou 46 ? La batterie est régimentée ?
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 7822
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 21:03

Si l'on considère toutes celles non vendues par les sites de "reconstitutions" actuels j'en vois pas mal ...


déjà les deux là, avec le R différent, l'oeil de l'aigle différent, la couronne différente,  le L de l'une qui n'est pas à l'équerre  Rolling Eyes  et j'en passe, mais le D en pointe et le N droit...  pirat
Ensuite on a celles avec le N dont la transversale est en s. mais le R et le D en pointe, comme sur celle non Colberg de Vieil Armand,   etc...
Et puis on a celle de S.  Wink , N en caractère d'imprimerie, mais avec le R et le D en pointe... Rolling Eyes
Et puis on a... pirat le 7 de 1807 petit chez S. et gros chez Vieil Armand et puis... Laughing
Je ne parle pas du S de Péninsula, ni du V, ni de...
y'a de quoi devenir dingue... bounce bounce bounce

Moi celle que je préfère c'est celle-ci, c'est à dire la même que celle de Vieil Armand...  atable    

On a le N avec la transversale en s, on a le R avec la courbe supérieur en pointe, on a le D qui finit en pointe vers le bas etc... bounce  /tresbien/
On a le C de Colberg très fermé, avec le retour inférieur qui remonte bien, et le retour supérieur qui baisse la tête etc...
/biere/

Je m'étonne de la multiplicité du graphisme des bandeaux pour des authentiques...  /reflechi/
Si je prends celle non "Colberg" a bandeau rapporté de Vieil Armand, je vois bien le R et le D conformes, mais le N est en caractère d'imprimerie... Soit... /tresbien/
Les M15 que j'ai montré (non Colberg) présentent curieusement le N à transversale en S, le R et le D en pointe etc... donc ce graphisme n'est pas réservé à la 3ème Batterie.
Mais si on prend, les différentes formules, à l'évidence, dans le tas, il y a de la fake... Laughing
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 7822
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 21:42




et quand bien même, les 3 fakes supra, présentent le bon graphisme... pale Embarassed Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3476
Age : 54
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 21:51

Bonsoir,

Et que penser de celui-ci, que j´avais raté il y a quelques années sur ebay...Torpillé pour 2000 Euro par un autre, ayant été moi-même trop radin pale Je le regrette encore aujourd´hui Crying or Very sad



















Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3476
Age : 54
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 21:58

Et encore un autre, sans "Colberg":





Il était pas parti cher, celui-là (1232 Euro) Very Happy  Pas étonnant, à la vue des marquages  pale







Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 7822
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 22:19

Rheinbaben a écrit:
Et que penser de celui-ci, que j´avais raté il y a quelques années sur ebay...Torpillé pour 2000 Euro par un autre, ayant été moi-même trop radin pale Je le regrette encore aujourd´hui  Crying or Very sad
/reflechi/ je pense simplement que tu as eu tord... Laughing  On ne gagne pas à tous les coups... bounce
/biere/


Les deux me vont bien... Wink
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
monfort1



Nombre de messages : 2091
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 09/06/2008

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 22:57

Tony a écrit:
Rheinbaben a écrit:
Bonjour,

Suite à la photo du revers de la plaque de VA, on constate que la banderolle supérieure a bel et bien une couronne en son milieu, couronne qui se place sous la couronne de la plaque. On en avait discuté ailleurs, se demandant si les bonnes plaques avaient cette "double couronne". Celà semble donc être le cas.

Rheinbaben
/biere/


... les bonnes plaques à bandeaux rapportés  n'est-ce pas ?


/biere/

Je suis en phase avec le revers de la plaque de VA, pour ce qui est des plaques à banderoles rapportées




Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Tony

avatar

Nombre de messages : 6871
Localisation : Lille
Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 23:15

festwagner a écrit:
4 ?

pour la plaque Peninsula Waterloo Gohrde, je n'en vois que deux.



2 matrices différentes  pour ce "N" rectiligne"  /  plaque monobloc
1 matrice pour le "N" ondulé /  plaque monobloc
1 matrice pour le "N" rectiligne  /  plaque à bandeaux rapportés

= 4

J'attend de voir une plaque à bandeaux rapportés et "N" ondulé"    cheers peut-être celle présenté par Eric ??

Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 7822
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 23:26

Tony a écrit:
J'attend de voir une plaque à bandeaux rapportés et "N" ondulé"    cheers   peut-être celle présenté par Eric  ??
Bandeau à souder sur un aigle, N°58 Prusse de chez Spikehelmets... bounce pas mal... le 7 qui finit en crosse est conforme au Colberg pour officier... bravo2/

A rapprocher de celle montrée dans le livre présenté par Badois110, ici page 2 Laughing

Pas mal !!! Smile

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
chris39

avatar

Nombre de messages : 1266
Age : 47
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 04/07/2006

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Mer 14 Fév 2018 - 23:59

Bonjour à tous
Sujet sympa mais visiblement complexe Wink
Voici ma plaque, monobloc




/biere/

Chris
Revenir en haut Aller en bas
http://christophe.lafrogne@laposte.net
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 7822
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Jeu 15 Fév 2018 - 11:49

festwagner a écrit:
Pour les FAR 10/46, il existe donc également les deux variantes, banderole rapportée ou monobloc
Oui et cela peut s'expliquer historiqument :
C'est en janvier 1899 que l'Empereur accorde les 3 banderoles des victoires hanovriennes au FAR10...
et c'est en octobre de la même année que le FAR10 fait glisser ces batteries pour former le FAR46...
On peut supposer qu'en 1899, la matrice de la plaque avec ce bandeau n'était pas encore à l'Aigle monobloc, et que seuls les bandeaux furent estampées pour être apposés sur l'Aigle. Dans les premières années, soit au moins 99 et 1900, il n'y eut que des "adaptations" d'aigle de ligne...dans l'attente des monoblocs...pour les 2 régiments.
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 7822
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Jeu 15 Fév 2018 - 11:58

chris39 a écrit:
Voici ma plaque monobloc Chris
Bonjour Chris,
merci pour ces belles photos /super/ Peut-on avoir une photo d'un ou des pontets... bounce
Merci

J'y vois strictement le même graphisme que celle de S., bravo2/
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 7822
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Jeu 15 Fév 2018 - 12:15

S. a écrit:
je crois saisir que vous émettriez quelques doutes sur l'authenticité de ma plaque. Very Happy

Bonjour Georges,
il y a effectivement eu débat (un fort beau débat d'ailleurs), avec des hauts et des bas... Laughing
A l'issue de cette discussion, on peut simplement en conclure, qu'il y a eu plusieurs graphismes au moins concernant les N à barre en S ou en / , acceptés comme authentiques...mais ce même débat à montré la pertinence de certaines copies... pirat

Je n'ai pas de leçon à donner, et surtout pas à toi... fetealcool , mais en ce qui me concerne, le questionnement sur les N étant levé... les pontets me font dire que ta plaque est parfaitement authentique, et ce, malgré l'absence totale de "patine".
/super/ bravo2/
/biere/

Mais la certitude n'est pas interdite non plus, surtout sur HM... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
chris39

avatar

Nombre de messages : 1266
Age : 47
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 04/07/2006

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Jeu 15 Fév 2018 - 15:13

Bonjour Clovis
Voici les pontets



/biere/

Chris
Revenir en haut Aller en bas
http://christophe.lafrogne@laposte.net
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3476
Age : 54
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Jeu 15 Fév 2018 - 18:07

CLOVIS 57 a écrit:
les pontets me font dire que ta plaque est parfaitement authentique, et ce, malgré l'absence totale de "patine"

Et bien voilà, Cloclo, de ce fait tu balayes aussi l´argument de la forme du bec sous le tapis, forme du bec qui te faisait croire à une copie, car tu ne l´avais observé que sur des copies Laughing Laughing Laughing Contrairement à ce que je prétendais concernant la forme des becs variant également sur les plaques authentiques  Rolling Eyes

Faudrait peut-être aussi revoir l´analyse de la plaque prussienne acquise récemment par Xavier (LeXav) et considérée comme fake, justement à cause du bec  Laughing

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
Tony

avatar

Nombre de messages : 6871
Localisation : Lille
Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Jeu 15 Fév 2018 - 19:57

La forme du bec n'est absolument pas un critère exhaustif

Ne perdez pas de vue que les plaques copies ne sont pas tombées du ciel comme ça .... elles s'appuient indéniablement sur une matrice faite ( fabriquée ) à partir d'une plaque authentique à la base , du moins on peut le penser pour les plaques superbement copiées

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
butterfly

avatar

Nombre de messages : 698
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 27/10/2014

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Jeu 15 Fév 2018 - 20:06

Bonjour

Pour en revenir aux attributions, il est certain que la Doc "Maybauer" est certainement une des plus fiables.

Tout au plus pourrait on lui "reprocher" une omission (du moins que j'ai repérée, peut-être en y eut-il d'autres...)
Je n'ai pas pris le temps d'une relecture.

La plaque que je n'y  trouve pas est celle spécifique au UR 7.
Mais l'explication peut être très simple, à savoir que son attribution très tardive (16 juin 1913 en théorie), serait postérieur à l'élaboration de cette documentation.

Je reprends ce qui est affirmé supra :



Désolé pour la qualité, mais je ne dispose plus que d'une bien vilaine réédition réduite, mon original m'ayant été dérobé il y a une douzaine d'années dans mon coffre de voiture à Châlons.  pale

Lainé nous donne la même piste :

au FAR 10 Von Scharnhost :



Je ne connais pas l'effectif de cette batterie, mais les pertes : 27 hommes pour toute la guerre.

On note chez Monsieur Larcade que cette batterie devint la 3ème en 1913...

au FAR 46 :




Ce Regiment fut formé à partir de 4 batteries du FAR 10 comme le mentionne Monsieur Larcade et comme le plussoie le Méro. Ceci explique peut-être cela...

En ce qui concerne les graphismes et autres polices qui semblent faire débat, voici une de ses cousines, elle non plus n'est très patinée. :



Anecdote : Un casque portant une de ces plaques se trouvait jadis dans une collection ancienne.
Elle n'avait pas que des Vertus.  /ouichef/

J'avais un peu tiqué en voyant un reperçage, malgré un beau marquage au feu entre les fixations.
Je pense qu'il s'agissait d'une modification de 1899 on ne peut plus honnête. Ah, jeunesse !  Very Happy

Je précise : la plaque objet ce ce post ne me déplait pas.
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 7822
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Jeu 15 Fév 2018 - 21:39

Rheinbaben a écrit:

Faudrait peut-être aussi revoir l´analyse de la plaque prussienne acquise récemment par Xavier (LeXav) et considérée comme fake, justement à cause du bec  Laughing

Ouh là !!!   pas si vite.... faut pas s'emballer, ... tongue
J'ai dit qu'il fallait être P O I N T I L L E U X, méticuleux, vigilent ... Razz Les faussaires font dans l'imitation.... pirat



La plaque ci-dessous n'a rien à voir, ni dans le bec à la Cyrano, ni dans les pontets qui sont mieux que les vilains ci-dessus mais moins bien que les authentiques comme ceux de Chris et de Georges.   pirat  


Mais évidemment, si on considère que tous ces pontets se ressemblent... /bandit/
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 7822
Age : 63
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Jeu 15 Fév 2018 - 22:56

Puisqu'on en est au bandeau... Laughing
Parfois c'est la connaissance historique qui peut "questionner"... Laughing

C'est sur la nouvelle plaque M60 qu’apparaît réglementairement,  le "Vaterland-bandeau"... sur les aigles d'active  Smile

Pas de souci sur les M42-43, modifiée 60 par adjonction soudée du Vaterland-bandeau :

qui n'apparaît évidemment pas à l'arrière... Wink  

Alors comment expliquer cette belle plaque bien patinée, avec le bandeau monoplaque, cette matrice n'ayant jamais été fabriquée :  Rolling Eyes

Evidemment chez Prussian-Glory-Militaria leur fournisseur n'a pas fait la même erreur !!! Elle est parfaite, mais ça n'en fait pas une authentique quand même... bounce

Mais si on est méticuleux... Laughing on remarque que la queue n'est pas conforme... pirat
Ouf... /ouichef/

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3476
Age : 54
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Ven 16 Fév 2018 - 12:11

CLOVIS 57 a écrit:

Ouh là !!!   pas si vite.... faut pas s'emballer

Je suis tout ce qu´il y a de plus calme Smile

Pour une telle plaque rare comme celle du FAR10 (FAR46), je comprend bien l´acribie perfectionniste des faussaires (je ne parle pas des fabricants de copies les déclarant comme telles, comme Kammerbulle, par exemple). Il y a de l´argent à gagner pirat

Mais pour une vulgaire plaque de ligne classique prussienne, je ne vois vraiment pas l´avantage pécunier pour un tel travail perfectionniste. Ceci est un raisonnement certes simpliste mais qui s´efforce de se baser sur la plus simple des logiques à laquelle obéit un travail de faussaire. Car une plaque d´un acabit comme celle de LeXav, on en a pas vraiment rencontré d´autres dans le domaine des fake. Or pour que celà vale le coup pécunièrement, on pourrait attendre une production un peu plus poussée en nombre d´exemplaires. Elles ont sinon toutes ces affreux pontets à la coupe ronde et ces soudures dilettantes. "Just my two cents", comme le disent les British Laughing

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
S.

avatar

Nombre de messages : 4367
Localisation : Sur HM, en CDI
Date d'inscription : 15/11/2008

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Ven 16 Fév 2018 - 12:37

Citation :
Anecdote : Un casque portant une de ces plaques se trouvait jadis dans une collection ancienne.
Elle n'avait pas que des Vertus.  /ouichef/



Bonjour,

Comme d'habitude avec JP, comprenne qui peut. Il se trouve qu'exceptionnellement je ne pouvais que comprendre. 

D'autant plus facile que ce casque est à ma connaissance le seul qui m'ait échappé à l'époque, ayant acquis la totalité de la dite collection avec l'aide d'un ami (commun) qui avait pour services rendus, reçu un 92R et une belle casquette avec une grosse croix devant. 
Ce casque, je sais où il est, si le propriétaire ne s'en est pas séparé depuis, ce que je ne pense pas. Wink
Petite précision, c'est un banal, si tant est qu'une telle coiffure puisse être banale, FAR10 sans la banderole Colberg.

J'ai bien relu toutes les réponses à ce qui ne devait être qu'une simple demande d'estimation, et m'interroge : que fais-je ?
Je jette ma plaque à la benne comme une vilaine bidouille qu'elle serait selon certain spécialiste éclairé, ou je la redépose avec déférence sur un beau velours vert dans sa vitrine avec tous les égards dûs à sa rareté ? /reflechi/

Ne répondez pas à cette question, j'ai mon idée et elle me suffira. /merci/

S.  /biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lagrandeguerre-militaria.com/
Rheinbaben

avatar

Nombre de messages : 3476
Age : 54
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Ven 16 Fév 2018 - 12:54

Bonjour,

Vu le débat qu´elle a provoqué suscité , cette plaque a certainement maintenant pris de la valeur Laughing Je la positionnerais bien en évidence au centre de ta collection, sous verre Laughing

Même si son état est très "mint", mon humble intuition se basant sur mes encore plus humbles connaissances ne m´a pas fait vraiment fait douter de son authenticité....

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dekokopf.de
S.

avatar

Nombre de messages : 4367
Localisation : Sur HM, en CDI
Date d'inscription : 15/11/2008

MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   Ven 16 Fév 2018 - 13:28

J'avais expressément demandé à ce qu'on ne réponde pas. Very Happy

4 pages, 17 intervenants différents, nombre important de photos mises en ligne, des comparaisons (qui ne sont toutefois pas raison) parfois hasardeuses et hors sujet, mais dans l'ensemble beau succès, espérant que chacun se sera fait une opinion honnête et non partisane de cette rare plaque sur laquelle je n'ai personnellement jamais eu aucun doute, sinon... je ne l'aurais pas achetée. drunken 

S. /biere/

PS Oups, pardon, 5 pages ! /super/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lagrandeguerre-militaria.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...   

Revenir en haut Aller en bas
 
Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg etc...
Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Plaque commémorative dans le collège des Ormeaux - Marie Louise VALLOT
» [Projet à l'étude] Fabrication plaque numérotée pour chaque voiture
» plaque rouge
» plaque rouge sur les fesses.....
» plaque de boutons sur la moitié du visage

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Les coiffes-
Sauter vers: