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 Protèges boulets de cavalerie BH

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blagapar



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MessageSujet: Protèges boulets de cavalerie BH    Ven 16 Fév 2018 - 2:00

Bonsoir,

je possède un jeu de protèges boulets.

Pouvez-vous m'indiquer quelle est sa place réglementaire dans le paquetage de campagne ?

Je vous remercie.

/biere/

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https://www.chevreux-debarras-brocante.fr/
héritier



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MessageSujet: Re: Protèges boulets de cavalerie BH    Ven 16 Fév 2018 - 11:12

Bonjour, ces protections ne sont absolument pas réglementaires ; on imagine mal un cavalier perdant de précieuses minutes lorsque Il selle ou desselle son cheval pour installer ces guêtres ( plutôt que des protège -boulets qui sont moins hauts et assujettis par un ou deux sanglons), guêtres qui ne serviront qu'à piéger le moindre gravillon entre la guêtre et la jambe du cheval.Non, tout ca c'est bon pour des galops sur du gazon mais n'a rien à faire en campagne.
(on pourra toujours me sortir une photo d'un cheval d'officier avec des guêtres,mais ce sera alors à l'arrière lors d'une promenade)
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POMERLOT

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MessageSujet: Re: Protèges boulets de cavalerie BH    Ven 16 Fév 2018 - 11:42

Bonjour,
Si ce n'est pas règlementaire, il en a pourtant eu d'autres de fabriqués.
Exactement identique, drap bleu horizon troupe, petits sanglons en cuir...bref les mêmes rigoureusement identiques.
En effet en novembre dernier lors de la grande foire de brocante à Bordeaux aux Quinconces, un brocanteur avait une grande malle pleine qui lui restait avec des éléments de cavalerie. Il avait vendu déjà les uniformes d'autres malles m'a t'il dit et dans la malle il y avait deux épaves de culottes garance d'officier de cavalerie, des couvertures, tapis de selle très sale et plein de poil de chevaux, au moins 8 protèges boulets identiques bleu horizons (sur le coup de loin j'ai cru au début à des épaulières...) d'autres mais en drap gris de fer, plus des sangles et diverses épaves. On ne s'est pas mis d'accord sur le prix, les culottes c'était juste pour les bandes et les boutons, donc j'ai tout laissé.
Mais je suis affirmatif, les protège boulet étaient rigoureusement de ce modèle, même fabrication qui fait bien règlo.
Peut être pour les attelages d'artillerie ?
Cordialement.
Alain
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Protèges boulets de cavalerie BH    Ven 16 Fév 2018 - 11:47

Bonjour,

pour avoir lu des milliers de pages de documents officiels consacrés aux modes de paquetage successifs de la cavalerie, je peux, sans trop m'avancer, écrire que je n'y ai jamais rencontré de telles protections...

Pour aller dans le sens des propos de "héritier", voici quelques photographies, toutes datées de 1913, concernant les raids de cavalerie qui, apparemment, connaissaient un grand succès au début du 20ème siècle (et à la fin du précédent).
Ces photographies, qui proviennent du site de la bnf (gallica/bnf), montrent des chevaux avec ce genre de protections :







Ces manifestations regroupaient souvent cavaliers civils et militaires.
Donc, pour des raids en temps de paix, c'est plausible... mais, au combat et au front, officiers et cavaliers ont autre chose à faire que de  bander les jambes de leurs chevaux... du moins, je crois, car malgré mon grand âge, je n'ai pas participé à la 1ère GM, ni même à la suivante Laughing

Quelques agrandissements :







Certaines protections ressemblent plus à des "bandes molletières" qu'à des guêtres  Smile .


Les photographies et les articles concernant ces raids hippiques (militaires ou mixtes) sont très nombreuses sur le site gallica, il suffit d'entrer une première recherche avec le mot "raid", et d'affiner avec "cavaliers, par exemple :

http://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=15&page=1&query=%28gallica%20all%20%22raids%22%29%20and%20%28subgallica%20all%20%22cavaliers%22%29

Quelques photographies supplémentaires :






Je viens, enfin, de relire deux documents :

- Une instruction de 1910 concernant "La tenue des officiers et le paquetage de leurs chevaux",

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6235372k?rk=21459;2

- la "notice sur l'habillement, l'équipement, l'armement et le paquetage de la cavalerie en campagne" du 29 septembre 1916

lisible ici :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62037305/f9.image.r=cavaliersmilitaires%22en%20campagne%22?rk=300430;4

et les 13 pages suivantes...


Il n'est jamais fait état, dans ces documents, pourtant détaillés et précis, de quelque protection que ce soit destinée aux chevaux d'officiers ou de troupe.
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héritier



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MessageSujet: Re: Protèges boulets de cavalerie BH    Ven 16 Fév 2018 - 14:47

(bonjour Bothrops)
pomerlot , il est tout à fait possible qu'il y ait eu une fabrication de guêtres en tissu bleu horizon et sur le même modèle à l'usage de l'armée; je verrais très bien cela pour des établissements de remonte, pour l'Ecole de Cavalerie ou pour la garde républicaine dans les années d'entre les 2 guerres où les stocks de drap étaient importants. En aucun cas ces protections s'utilisent au combat sur des terrains plus que variés , où une protection de ce type est plus dangereuse à utiliser pour les jambes du cheval qu'utile; en outre un cheval qui a tendance à se faire des atteintes n'a pas sa place comme cheval de guerre.Comme cheval de sport pour un cavalier militaire en temps de paix , c'est un autre problème..
les photos de chevaux d'officiers lors de raids montrent ce type de protections mais l'évolution du cheval est ici (comme d'ailleurs dans les courses , cso , steeple-chase... etc etc) bien différente que le tout terrains en tous temps; les raids en l'occurrence étant des raids routiers où les membres des chevaux sont garnis de protections ou bandes de travail pour protéger les tendons soumis à rude épreuve
bref , j'en sais quelque chose , dans 30 cm de gadoue : jamais de protections!
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Protèges boulets de cavalerie BH    Ven 16 Fév 2018 - 15:11

Bonjour héritier,

je suis tout à fait de votre avis !
De surcroit, le mythe du "bleu horizon" commence à être lassant. Dans quel but, autre que l'utilisation de chutes d'étoffes, aurait-on confectionné des protections bleues ? coquetterie ? camouflage des pieds des chevaux pour faire croire à l'ennemi que ces montures flottaient dans l'air ? Laughing Razz
Je m'intéresse beaucoup... à ce qui n'intéresse personne, faute de prestige ou d'héroïsme. Ainsi, je dispose d'un texte décrivant le camail destiné aux chevaux de remonte lors de leurs transferts. Ce texte précise que ce camail sera confectionné dans diverses étoffes réformées, comme, par exemple, de vieilles couvertures, qui pouvaient être, éventuellement, bleu clair, type cavalerie légère, sans, pour autant... que l'on veuille faire croire à des chevaux sans tête Razz
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héritier



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MessageSujet: Re: Protèges boulets de cavalerie BH    Ven 16 Fév 2018 - 15:21

Enfin Bothrops, vous n'avez donc pas retrouvé dans votre doc le BO du 1-4-1916 qui donne la description des nouvelles guêtres bleu horizon pour chevaux de la cavalerie ,remplaçant les traditionnelles guêtres garance du modèle du 1-4-1892 !!!!!!!!!
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Protèges boulets de cavalerie BH    Ven 16 Fév 2018 - 16:48

héritier a écrit:
Enfin Bothrops, vous n'avez donc pas retrouvé dans votre doc le BO du 1-4-1916 qui donne la description des nouvelles guêtres bleu horizon pour chevaux de la cavalerie ,remplaçant  les traditionnelles guêtres garance du modèle du 1-4-1892 !!!!!!!!!

et co-existant avec les guêtres "moutarde" (elle aussi me monte au nez Laughing !) de la cavalerie d'Afrique Razz ...

Pour en revenir à des choses plus sérieuses, voici un extrait d'un traité d'hippologie énumérant les différents types de guêtres (source gallica/bnf.
Traité d'hippologie. Tome 2 / par J. Jacoulet ,... C. Chomel,... - 1900 )










Ces accessoires devaient être transportés dans les cantines vétérinaires ou dans le nécessaire de maréchalerie, mais ne faisaient pas partie du paquetage individuel des cavaliers.
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blagapar



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MessageSujet: merci bothrops atrox    Ven 16 Fév 2018 - 21:20

bothrops atrox a écrit:
voici un extrait d'un traité d'hippologie énumérant les différents types de guêtres (source gallica/bnf.
Traité d'hippologie. Tome 2 / par J. Jacoulet ,... C. Chomel,... - 1900 )


/respect/ /respect/ /respect/ /respect/ /respect/ /respect/ /respect/
bravo2/ bravo2/ bravo2/ bravo2/ bravo2/ bravo2/
/biere/ /biere/ /biere/ /biere/ /biere/ /biere/ /biere/
/bourré/

Merci Bothrops,
je savais que je n'était pas totalement "un boulet".
Very Happy

Je salue ta connaissance, j'ai dû tomber sur cette info il y a longtemps (ce qui m'a fait garder ces guêtres), mais je ne retrouve plus où.....

J'en déduis donc que ces guêtres sont détenues par le service vétérinaire et non par l'homme....
Et mis à la disposition du cheval lorsqu'il en a besoin....

Je n'avais pourtant pas chômé, avant de vous solliciter :



Note : "de toutes façons, ça vaut toujours mieux que la télé" (c'est aussi ce que je dis à ma femme).

Au plaisir
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Protèges boulets de cavalerie BH    Dim 18 Fév 2018 - 11:54

Bonjour,

quelques recherches complémentaires dans les documents militaires disponibles sur le site de la bnf (Gallica/bnf) m'ont permis de situer les genouillères et les guêtres destinées aux chevaux.
Ce document, daté de 1911, les fait entrer dans la composition de la cantine d'ambulance vétérinaire modèle 1898 :

la référence est disponible ici :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6275816s.r=%22composition%20des%20cantines%20d%27ambulance%20veterinaires%22?rk=21459;2



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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Protèges boulets de cavalerie BH    Dim 18 Fév 2018 - 13:32

Et le petit complément indispensable, ne serait-ce que pour essayer (sans trop d'espoir, hélas!) de tordre le cou aux mythes guerriers :





Catalogue de 1914... du bleu et du crottin Laughing (BH et moutarde?  Razz )

Il en est déjà ainsi dans les catalogues de 1911, 1912 et 1913, et il en sera encore de même en 1922 :





Tout le monde aura, bien sur, reconnu le catalogue de "Manufrance" !
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