AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 baionnettes ERSATZ

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
carat68
Banni
avatar

Nombre de messages : 36
Age : 37
Localisation : colmar
Date d'inscription : 21/10/2012

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Dim 2 Déc 2012 - 13:20


voici ma petite contribution
Revenir en haut Aller en bas
MERCKEM

avatar

Nombre de messages : 520
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/10/2012

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Lun 11 Mar 2013 - 20:00

Bonsoir

que de modèles différents cheers

Merckem
Revenir en haut Aller en bas
MERCKEM

avatar

Nombre de messages : 520
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/10/2012

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Mar 12 Mar 2013 - 18:47

bonsoir

ma petite participation



Merckem
Revenir en haut Aller en bas
bourlonwood

avatar

Nombre de messages : 3799
Localisation : Nord
Date d'inscription : 26/05/2007

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Lun 17 Mar 2014 - 8:07

Bonjour

Je vous présente une EB56, dite "Wurttemberg" avec son gousset régimenté au Ulanen Regiment Nr20 lui aussi Wurtt.





David  /biere/ 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.militariahunter.com
ersatz76

avatar

Nombre de messages : 1436
Age : 55
Localisation : normandie
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Lun 17 Mar 2014 - 9:30

bonjour
belle trouvaille bien dans son jus j'adore le porte baio
cdl
ersatz
Revenir en haut Aller en bas
http://www.afcb.info
von richthofen

avatar

Nombre de messages : 76
Localisation : ardennes
Date d'inscription : 27/10/2008

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Lun 17 Mar 2014 - 11:27

Bonjour
Superbe pièce bravo
Cdt franck
Revenir en haut Aller en bas
lecomte89

avatar

Nombre de messages : 358
Localisation : yonne
Date d'inscription : 28/05/2008

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Lun 17 Mar 2014 - 20:44

bonsoir Super vraiment super Bravo pour cette trouvaille
Revenir en haut Aller en bas
killer2lamor

avatar

Nombre de messages : 6678
Age : 41
Localisation : Argonne
Date d'inscription : 23/08/2006

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Mar 15 Avr 2014 - 16:41

bonjour, voici les photos de la baio ersatz avec remontage de lame de glaive bavarois modèle 1838:













a+

Revenir en haut Aller en bas
Hoss



Nombre de messages : 18
Localisation : USA
Date d'inscription : 21/06/2013

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Sam 19 Avr 2014 - 2:40

bravo2/ 

Regards
Eric
Revenir en haut Aller en bas
yatagan



Nombre de messages : 25
Localisation : derrière chez le capitaine
Date d'inscription : 13/07/2013

MessageSujet: Re baionnette ersatz.   Mer 23 Avr 2014 - 12:17

Bonjour

Voici quelques photos d'une baïonnette ersatz et d'un sabre allemand, mai lequel ???.
mai qui ressemble a votre lame, sans les dents.

     A+       Yatagan.

Revenir en haut Aller en bas
lecomte89

avatar

Nombre de messages : 358
Localisation : yonne
Date d'inscription : 28/05/2008

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Mer 14 Mai 2014 - 7:57

Bonjour les photos de la baïonnette ersatz avec remontage de lame de glaive bavarois modèle 1838 bravo2/ 
killer2lamor mais de quelle EB s'agit-il Est-ce un modèle référencée Merci pour la réponse

Revenir en haut Aller en bas
killer2lamor

avatar

Nombre de messages : 6678
Age : 41
Localisation : Argonne
Date d'inscription : 23/08/2006

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Jeu 15 Mai 2014 - 5:09

bonjour, elle n'est pas répertoriée dans le Carter donc pas de EB
par contre elle figure dans l'Atlas des Baionnettes de Collection, dans le livre de Roy williams sur les ersatz et à priori dans l'ouvrage de Christian Mery sur les ersatz
a+
Revenir en haut Aller en bas
lecomte89

avatar

Nombre de messages : 358
Localisation : yonne
Date d'inscription : 28/05/2008

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Jeu 15 Mai 2014 - 6:15

bonjour, merci à toi
Revenir en haut Aller en bas
ersatz76

avatar

Nombre de messages : 1436
Age : 55
Localisation : normandie
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Sam 17 Mai 2014 - 16:21

bonjour
j'avais pas vu la baio a killer  /champagne/  la je me damnerais pour cette baio  /tresbien/ 
cdl
ersatz
Revenir en haut Aller en bas
http://www.afcb.info
move-werk

avatar

Nombre de messages : 114
Localisation : alsace
Date d'inscription : 04/03/2018

MessageSujet: baionnette ERSATZ   Mer 14 Mar 2018 - 15:05

Bonjour, EB 38, « croisière 2 pièces » beaucoup moins commune que les « croisière  1 pièce ». Cette baio a été trouvée avec un fourreau de 14, j’ai trouvé plusieurs 14 avec des fourreaux d’ersatz. En rentrant chez moi, je me suis rendu compte que j’en avais déjà deux ! Mais quand c’est sain, porté mais propre, j’ai du mal à résister à l’achat !!
Revenir en haut Aller en bas
move-werk

avatar

Nombre de messages : 114
Localisation : alsace
Date d'inscription : 04/03/2018

MessageSujet: baionnettes ERSATZ   Mer 14 Mar 2018 - 20:39

Bonjour
j'ai lu dans un autre forum qu'une personne disait qu'il y avait plusieurs variation dans un même modèle, ok mais la presse qui emboutis les pièces de tôle formant poignée elle ne varie pas ! (pour les poignées formée de deux demi coque soudées), ce qui veut dire qu'il est possible de répertorier ces "formes", c'est ce que j'ai essayer de faire en regardant de prés ma collection. J'attends des réactions, qu'en pensez vous ?

Revenir en haut Aller en bas
move-werk

avatar

Nombre de messages : 114
Localisation : alsace
Date d'inscription : 04/03/2018

MessageSujet: baionnette ERSATZ   Jeu 15 Mar 2018 - 4:53

Bonjour
J'ai oublié de vous dire que c'est en fait un croisement de Charles Dangre et d'Anthony Carter, en fait (pour moi) les deux auteurs qui ont réellement cherchés et "découvert", je ne parle pas de ceux qui ont fait des "articles ou livres" alimentaires.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
baïonnette89

avatar

Nombre de messages : 350
Localisation : Yonne
Date d'inscription : 05/11/2017

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Jeu 15 Mar 2018 - 7:24

bonjour, il y a d'autres auteurs plus récents, Roy Williams, C. Mery, A notre époque avec les moyens dont nous disposons (internet, numérique, libre circulation de l'information) il est beaucoup plus facile de répertorié, de différencier nombre d'ersatz qui se trouve dans les collections Car n'oublieons pas que ces baïonnettes étaient faites en 14 au sein d'un régiment, peut-être d'une région! mais cela s'arrêtait la Il n'y avait pas d'usine qui fabriquait pour toute l'Allemagne et surement pas de cahier des charges très strict Ce qui fait le bonheur des collectionneurs Donc Carter et Dangre avait déjà un travail considérable car eux c'était des croquis et pas du numérique Mais leurs livres sont toujours citer par tous collectionneurs et pour ce qui est de Carter même devenue une appellation pour différencier les modèles EB...... Plus chaque collectionneur mettra les photos de ces modèles, les dimensions, leur particularité plus nous avancerons dans la collection /merci/
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder



Nombre de messages : 106
Age : 74
Localisation : burgundy
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Jeu 15 Mar 2018 - 7:31

Bonjour, un américain, Otto, a répertorié d'autres différences sur les divers modèles d'ersatz au niveau des rivets de poignées qui ne sont pas répartis de la même façon d'un exemplaire à l'autre d'un même modèle, probablement selon lui des variantes d'atelier, cela double ou tripe les variations possibles. Il a publié cela sur un CD.
Revenir en haut Aller en bas
move-werk

avatar

Nombre de messages : 114
Localisation : alsace
Date d'inscription : 04/03/2018

MessageSujet: Baionnette ERSATZ   Jeu 15 Mar 2018 - 8:25

Bonjour

je n'ai pas voulu surcharger, mais j'ai pu remarquer des différences de diamètre sur les rivets maintenant la lame et le bloc arrière, et ce sur un même modèle.

Pour les emplacements des rivets, effectivement a été vu des variante pour le maintien des lames, pas pour le bloc arrière, des rivets de croisière ont aussi été rajoutés sur certains

modèles, moi je parlais de "formes d'emboutissage" qui défini de façon définitive la forme de la poignée, et pas des légères différences d'assemblage, pour le diamètre des rivets,

certainement en fonction des approvisionnement, pour le rivet de croisière, certainement pour ne pas fragiliser la lame (j'ai une baio dont la lame est cassée au niveau d'un rivet, le +

prêt de la croisière) , ce sont la des motifIcations liées aux circonstances, mais la forme des poignées par emboutissage ne change pas.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: baionnettes ERSATZ   Jeu 15 Mar 2018 - 10:01

Bonjour move-werk

Si vous collectionnez les ersatz vous avez du boulot pour les répertorier exactement ce qui est assez passionnant et difficile. Mais en ce qui concernant les classements, le classement de Carter fait référence. J’ignore comment il a procédé  par contre la logique aurait voulu que l’on procède en présentant les baïonnettes ersatz, transformations des pièces de prises etc par années de fabrication 14,15, 16 je suis sûr 17,18 mystère. Ce qui n’a pas été fait pour l’instant à mon avis un joli travail en perspective! Exemple il existe déjà des soldats (Wurttemberg) avec des Gras  transformés sur le 98 déjà en NOVEMBRE 14.
Pour le reste je rejoins parfaitement baïonnette 89
« A notre époque avec les moyens dont nous disposons (internet, numérique, libre circulation de l'information) il est beaucoup plus facile de répertorié, de différencier nombre d'ersatz qui se trouve dans les collections  Donc Carter et Dangre avait déjà un travail considérable car eux c'était des croquis et pas du numérique Mais leurs livres sont toujours citer par tous collectionneurs et pour ce qui est de Carter même devenue une appellation pour différencier les modèles EB ».

Pour les "vieux articles"  "articles ou livres alimentaires", pour les gens qui se sont  « attaqué » au sujet, soyez un peu indulgent ils l’on fait avec les moyens du bord de la doc misérable dont ils disposaient ils ont cherché et forcément fait des erreurs ils ont eu le mérite d’essayer pour faire avancer les connaissances et c'était déjà pas si mal.
Revenir en haut Aller en bas
move-werk

avatar

Nombre de messages : 114
Localisation : alsace
Date d'inscription : 04/03/2018

MessageSujet: ersatz baionnettes   Ven 16 Mar 2018 - 5:30

Bonjour - Charles DANGRE a écrit son premier article sur les baïonnettes en décembre 1921. Entre l’instant ou l’intérêt s’est éveillé, le temps de collecter le matériel, le temps de l’étude et de la réflexion, le temps de la synthèse et de l’écriture, et enfin de temps de l’édition, il s’est passé, un certain temps qui nous rapproche de la fin de la première guerre mondiale, ceci pour dire que le matériel étudié a été de premier ordre. Je note au passage que Dangre, lui, n’avait pas de documentation sur laquelle appuyer pour son étude, ce qui lui confère le titre « d’inventeur », il a réellement cherché, classé, répertorié, mesurer, pesé, dessiner, bref un vrais travail de chercheur. Son classement remarquable, qui permet de savoir immédiatement de quel « ersatz » on parle n’a hélas pas survécu à son œuvre, pour ma part je le regrette, à savoir, écrit en juillet 1925, « modèle allemand de baïonnettes ersatz » et « modèle étranger de baïonnettes modifiées par les allemands » (classés par pays). Déjà c’est clair, commençons par là. Sur les modèles étranger de baïonnettes modifiés par les allemands, ses descriptions font autorité (même si l’inventeur a été oublié et d’autres se sont attribué son savoir), je prends un exemple sur ce forum, voir le poste « deux belles allemandes », la baïonnette chassepot modifié est donnée pour certains comme « défense nationale », chez d’autres on ne trouve pas, bref, celui qui fait encore autorité, c’est Dangre, voyez par vous-même sur le forum. Je note qu’avec tous les moyens dont nous disposons (internet, numérique, libre circulation de l’information) (je reprends les mots cités) (si numérique veut dire photo couleur, j’ai vraiment apprécié des ersatz allemande bien rouillée en photos couleur, vraiment magnifique, j’aurais préféré la couleur de peinture d’origine, mais enfin cela doit être affaire de gout) eh bien il semble que les description précises de l’inventeur aient été oubliées au profit d’interprétations, (quand on les trouve) j’hésite, comment dire, on va dire , pour le moins audacieuses ou hasardeuses (défense nationale). Je trouve que cela mérite réflexion.
Pour les « ersatz allemande », Dangre a répertorié les formes de poignées magnifiquement et minutieusement décrite, il semble toutefois qu’il ne se soit pas attardé à décrire aussi toutes les formes de lames attachées à ces poignées. Là encore, au lieu de chercher à prolonger l’œuvre et l’améliorer, il semble qu’on ait escamoté ce que l’on ne comprenait pas au lieu de chercher avec plus de détermination, et voilà le résultat, on peut lire : il y a des différence de poignées entre les modèles d’une même famille, avec ça on est sauvé !
Carter tout en prolongeant l’œuvre de Dangre est aussi un « inventeur », il a précisé le type de lame que l’on pouvait trouver appareillé aux poignées pour les « ersatz allemande » (vous voyez que c’est pratique d’utiliser les bon termes, vous avez tout de suite compris de quoi je parlais). Par contre là aussi, certains ont prolongé et développé l’œuvre en photos (photos en noir et blanc superbe par leur détail et leur netteté) alors que d’autres ont ignoré certains modèle parce qu’il ne l’on pas trouvé (par exemple EB 40) pour ceux qui ont fait l’effort de posséder le Carter, je vais être cynique, pour les autres, contentez-vous de ce que vous avez !
Pour moi, en cent ans on n’a pas beaucoup progressé, c’est sans doute cela le progrès du a internet et à la libre circulation des informations !
Juste pour rire, combiens ont le Carter et combien ont eu accès aux écrits de Dangre ? C’est peut être pour cela que l’on progresse si peut.
On pardonnera les immanquables « erreurs » aux découvreurs, surtout si ils rectifient, seul celui qui
Revenir en haut Aller en bas
move-werk

avatar

Nombre de messages : 114
Localisation : alsace
Date d'inscription : 04/03/2018

MessageSujet: ersatz baionnettes   Ven 16 Mar 2018 - 5:58

Bonjour

il manquait ceci : On pardonnera les immanquables « erreurs » aux découvreurs, surtout s’ils rectifient, seul celui qui ne fait que critiquer ne commet pas d’erreurs !

pour trouver "deux belles allemande" Accueil - Trouvaille du jour - 35ème ligne
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder



Nombre de messages : 106
Age : 74
Localisation : burgundy
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Ven 16 Mar 2018 - 6:39

Bonjour Move werk,

Ayant une copie du Dangre depuis plus de 40 ans et les deux Carter, je comprend ta frustration, mais je ne connais pas beaucoup de "collectionneurs " qui fassent des recherches poussées ou qui se procurent les ouvrages de référence!

Dangre est en effet plus clair que Carter car il a essayé de classifier de façon claire alors que Carter a crée une numérotation qui me semble très difficile à suivre, si je veux m'y retrouver il me faut chercher dans son livre, mais j'ai eu l'occasion de connaître pas mal Carter et de le fréquenter je dois dire que son addiction au bon vin et au whisky y sont peut être pour quelque chose, mais il a eu beaucoup de problèmes familiaux, ceci expliquant cela!

Le seul reproche que je fais à Dangre est le nom qu'il leur a donné "ersatz" qui n'avait jamais été celui donné à l'époque par les allemands, ces baïonnettes n'étant pas un "pis aller" mais de belles et bonnes baïonnettes aussi solides que les S98/15 ou S 84/98 et S1914...mais bon, c'est passé dans les mœurs, à une époque les anglo saxon les appelaient "emergency bayonets", baïonnettes d'urgence, ce qui est plus proche de la réalité bien que les allemands leur avaient donné le nom de S 88-98 quand ils leur donnaient un nom....

Ce qui est intéressant c'est que les ersatz sont un sujet de collection à eux seuls, mais vu les prix délirants qu'elles font maintenant, j'avoue aussi que j'ai passé la main depuis un certain temps, il faut être fou pour payer plusieurs centaines d'euros pour ces armes (moches) qui il y a un certain temps étaient rejetées par les collectionneurs et pouvaient s'acheter (au moins pour le plus courantes une dizaine de francs, personne n'en voulant! J'ai même connu des collectionneurs qui lorsqu'ils en trouvaient dans un lot les jetaient à la poubelle car "sans intérêt".

Mais les temps ont changé et la folie de l'objet allemand a fait son œuvre , relativement d'ailleurs car les belles douilles germaniques sur 18e et 19e siècle sont encore très abordables peu de personnes ayant pris la peine de les étudier, du moins de les étudier et de les publier!
Revenir en haut Aller en bas
killer2lamor

avatar

Nombre de messages : 6678
Age : 41
Localisation : Argonne
Date d'inscription : 23/08/2006

MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   Ven 16 Mar 2018 - 8:53

bonjour, les écrits de Dangre ne semblent pas accessibles à tous, s'ils le sont, je veux bien savoir où. le thème des "ersatz" est vaste, c'est un thème à part entière si on veut s'y plonger, pour ma part j'ai déjà des centres d'intérêt pointus aussi je ne me disperse pas mais j'ai tout de même conservé quelques exemplaires d'ersatz ou baïonnettes de prise. vous semblez être plusieurs à maîtriser le sujet, votre inscription au forum traduit je l'espère l'envie de nous faire profiter de vos observations.

la rédaction actuelle d'un ouvrage qui répertorierait toutes les sortes de poignées, de croisières, de lames, les assemblages possibles serait sans doute non exhaustif et intéresserait une public très limité.



a+
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: baionnettes ERSATZ   

Revenir en haut Aller en bas
 
baionnettes ERSATZ
Revenir en haut 
Page 3 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» Des Escargots
» Un monde sans pétrole... Un monde en guerre?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Armement, armes blanches, accessoires-
Sauter vers: