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 Un CC bien jus qui soulève quelques questions...

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 9:19

Laughing
Je pose ici une question qui pourrait expliquer ...la chose.  Laughing
J'ai lu plusieurs fois dans des récits, que des "éléments", pouvaient parfois être transférés d'un régiment à un autre. Pas fréquemment pour la troupe, cela aurait existé néanmoins en temps de guerre. Smile
Ce soldat du 173, n'aurait-il pas (pour une raison ignorée), pu être affecté au RIR73 en gardant son CC, voire son casque. Car n'oublions pas, que les tours de tête pouvaient être bien différent, et lorsque l'on voit plusieurs numéros de régiments différents dans une bombe, qui nous dit que ce n'est pas le "Landser" qui fut muté, avec son casque et son CC. Peut-être que les spécialistes du détricotage des régiments pourront-il nous aider. study
scratch
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Ven 31 Aoû 2018 - 13:11, édité 2 fois
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Lebel

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 9:22

C'est une piste très intéressante Clovis et ça expliquerait pourquoi la nominette est toujours en place bounce
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 9:25

Oui Paul, c'est la piste la plus plausible, selon moi, au vu des éléments visibles sur ce CC.
/biere/
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christian0521



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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 9:42

sceptique de rien du tout! il est impec ce couvre casque, mais c'était une simple remarque sur la photo. sur 5 , 3 couvres casque différents et sur un aucun point comme je l'ai dit tongue donc avant de sortir une règle,....
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Lebel

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 9:52

christian0521 a écrit:
sceptique de rien du tout! il est impec ce couvre casque, mais c'était une simple remarque sur la photo. sur 5 , 3 couvres casque différents  et sur un aucun point comme je l'ai dit tongue  donc avant de sortir une règle,....

Autant pour moi on est donc d'accord fetealcool
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 10:53

Bonjour,

La messe est dite! /tresbien/ Bien vu JP pour les recherches sur la toile et les photos parlantes!!

Il n´y a donc "que" trois hypothèses pouvant expliquer le changement d´unité:

1) KOWALSKI a été muté au RJR73 après sa dernière blessure grave de début 1916. Voici ses 3 blessures:

http://des.genealogy.net/search/show/913322

http://des.genealogy.net/search/show/1698544

http://des.genealogy.net/search/show/3276245

2) le CC de KOWALSKI a été récupéré par un soldat du RJR73 dans le secteur où avait été auparavant le JR173.

3) Lors d´une des reconvalescences de KOWALSKI, ses effets ont été rapatriés au BA et redistribués hors BA XVI en fonction des besoins les plus pressants. Il est possible que celà ait pu avoir lieu juste après la dernière blessure grave de KOWALSKI, début 1916, car il ne ré-apparait plus dans les listes après, ni au JR173, ni au RJR73, ni dans une autre unité, donc vraisemblablement devenu invalide et inapte au combat. C´est l´hypothèse que je favorise!

Rheinbaben
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 11:09

Cmd-Jps a écrit:

Et tu as fait un heureux, car je me suis fait plaisir chez le vendeur de ton cc Wink avec un beau pointu

/biere/

Le feutre ou l´impacté? Laughing

Va t´on le revoir ici bientôt? Laughing

Rheinbaben
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Lebel

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 11:15

Le feutre était déjà vendu, je pense que JP à cédé pour le modèle "impacté". Belle coiffure d'ailleurs !

Merci beaucoup pour tes recherches Rheinbaden, le mystère est résolu en grande partie grâce à toi cheers

Sur mes photos l'empreinte était du "173" était également visible mais je dois avouer que moi même je n'y avais pas prêté attention ...

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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 11:21

Rheinbaben a écrit:
Cmd-Jps a écrit:

Et tu as fait un heureux, car je me suis fait plaisir chez le vendeur de ton cc Wink avec un beau pointu

/biere/

Le feutre ou l´impacté? Laughing

Va t´on le revoir ici bientôt? Laughing

Rheinbaben
/biere/

l'impacté Smile

tout dépend si je trouve dessus ce que je cherche pirat
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 11:32

Lebel a écrit:

Sur mes photos l'empreinte était du "173" était également visible mais je dois avouer que moi même je n'y avais pas prêté attention ...


Ces chiffres initiaux du JR173 ont-ils été faits au pochoir ou bien vois tu des restes de fils de coutures?

Le JR173 est un de mes régiments fétiches, car ayant combattu en Argonne dans un secteur que je connais particulièrement bien depuis une trentaine d´années. KOWALSKI Franz a d´ailleurs vraisemblablement subi sa première blessure en octobre 1914 dans ce secteur. Le I/173 de KOWALSKI pénétra dans la forêt d´Argonne le 2.10.14, ensemble avec le PB 20, dans le secteur Saint-Hubert-Pavillon, Ravin du Mortier, Barricade-Höhe study drunken

Rheinbaben
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Lebel

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 11:38

Il n'est pas encore en ma possession, j'ai validé mon achat hier mais je ne manquerai pas de te répondre dès que je l'aurai reçu Wink
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 12:06

Lebel a écrit:
Il n'est pas encore en ma possession, j'ai validé mon achat hier mais je ne manquerai pas de te répondre dès que je l'aurai reçu Wink

Merci!

Peut-être que Franz KOWALSKI et Robert WACHE se sont rencontrés ou vus lors des premières semaines de combat?



WACHE avait déjà été blessé le 10.9.14 du côté de Dannevoux / Amplaincourt. Il n´est jamais revenu au JR173. Il s´est retrouvé après sa reconvalescence à la 10/ JR153 dans lequel il a été fait prisonnier en automne 1916.

J´adore les objets dont on peut affirmer qu´ils se sont cotoyés un certain temps drunken

Rheinbaben
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Lebel

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 12:11

Intéressant, en effet il est plus que probable que ces deux hommes se soit rencontrés drunken
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festwagner

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 12:29

Bonjour

J'avais commencé à faire un post sur le destin, pour une fois extrêmement documenté et détaillé, d'un porteur de casque mais suite à l'absence d'intérêt manifeste je n'ai jamais fini.
Il en ressortait toutefois que le cas d'homme réaffecté à une autre unité après une blessure notamment semble courant. Ici un homme du RJR 254 réaffecté dans la Feld MG Zug 302. Je travaille actuellement sur le cas d'un type du RJR 67 muté ensuite au JR 13, là aussi pas de lien naturel entre ces deux unités..

Et je m'étais justement posé la question de quel CC l'homme avait pu avoir après son transfert dans sa nouvelle unité..

Ici le changement de n° "maison" semble la réponse. Le gars gardait casque et CC.

Voici un autre exemplaire que j'ai rencontré de CC mod 97 adapté à un casque mod 15 via la coupe du couvre-pointe.









La base de la pointe démontable reste globalement bien cachée par le CC mutilé. Difficile de dire si ce reconditionnement a été fait par le soldat ou par les Kammer. A noter que l'on voit également encore les trous des coutures de chiffres cousus qui ont été démontés (usure prématurée ?) et remplacés par des chiffres peints qui recouvrent à 90 % la forme laissée par les chiffres décousus. Les deux opérations ont dû être faites en même temps, peut-être lors du reconditionnement de ce CC en CC pour mod 15.
J'avais aussi d'abord penser à une bidouille de margoulin qui aurait repeint les chiffres démontés mais cela n'a pas grand sens, un margoulin aurait mis le chiffre 100, plus cohérent avec le marquage et surtout plus vendeur..

En effet, le CC est 100 % saxon : bien marqué au LGR 100 dont l'ERsatz REgiment a servi à former un des bataillons du RIR 241



et une belle trace d'étoile saxonne imprimée dans l'intérieur du CC Very Happy (on voit les restes de fils des numéros cousus)



Voici une photo qui valide les CC mod 97 décapités pour nécessité de service





Au prime abord, j'aurai aussi eu des doutes sur ce CC. Avec la trace du JR 173 et la preuve que les hommes migraient d'un régiment à l'autre sans forcément de lien logique, plus aucun


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Lebel

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 12:43

Merci pour ta participation fort détaillée qui vient corroborer ce qui a été dit ici Wink

J'ai demandé à ce que ce post soit déplacé pour qu'il ne disparaisse pas.
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 12:46

festwagner a écrit:


les hommes migraient d'un régiment à l'autre sans forcément de lien logique

Salut Francois,

+1!!!

Ce que l´on peut constater à foison en parcourant les VL et les KS! Certains hommes revenaient toujours dans leur "Stamm-Kompanie" après une maladie ou une blessure, d´autres étaient envoyés dans totalement d´autres unités. Il n´y a plus vraiment de lois en temps de guerre, seulement celle de la nécessité impérative résultant du nombre de pertes à combler le plus rapidement possible dans une unité précise, dans un secteur précis...

Rheinbaben
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 13:12

Merci messieurs,
pour ces réponses passionnantes... Et qui peuvent expliquer nombreuses observations dans les bombes et les CC. atable
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festwagner

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 13:22

En tous cas, les CC mod 97/1915 ne sont pas courants.
Quant aux marquages de régiments spécifiques à 1914, effectivement il y a des exemples irréfutables que les Kammer ou des Kammer en tous cas ont adoptés des marquages simplifiés après la mobilisation. JR 115, JR 92 par ex et donc également JR 173
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Lebel

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 13:30

Pour ces marquages simplifiés de 1914, on peut même rajouter un 4ème régiment sur la liste, le JR 74 comme en témoigne la mütze dont je parlais plus haut.
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minen

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 13:41

Bonjour,

Très intéressante cette discussion.

Voici une photo extraite d'un album montrant des hommes de la Telefontrupp du RJR 73 (vous remarquerez les boucles particulières !).
Le CC n'a pas de point après les chiffres. Et en comparant avec la photo de Drakegoodman, on constate que les chiffres ont des formes différentes. C'est particulièrement flagrant sur le 3, plus ou moins ouvert.
Certains de ces hommes n'ont même pas de chiffre du tout.



/biere/
Stephan
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vitrier18

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 13:48

Bjr bonnes analyses et belles pièces.

J'ai regardé chez les Ski jäger il n'y a pas de Kon-aski pirat
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 13:49

minen a écrit:
Certains de ces hommes n'ont même pas de chiffre du tout.
C'est pas comme au boulot, où on m'a dit toute ma vie qu'il fallait faire du chiffre !!! Laughing
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 13:50

vitrier18 a écrit:
J'ai regardé chez les Ski jäger il n'y a pas de Kon-aski pirat 
bravo2/ j'ai pas osé la faire... Laughing
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 14:03

minen a écrit:

Certains de ces hommes n'ont même pas de chiffre du tout.



Effectivement souvent remarqué sur des photos de groupe du temps de guerre /reflechi/
Peut-être une question de période d´arrivée à l´unité, l´application de ces chiffres n´ayant plus eu autant d´importance au fur et à mesure que la guerre s´enlisa dans les combats de position /reflechi/

Rheinbaben
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Tony

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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   Ven 31 Aoû 2018 - 18:00

Il est tout bon et excellent ce CC

/biere/
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MessageSujet: Re: Un CC bien jus qui soulève quelques questions...   

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