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 plaque de blindage pour adrian

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tornene5
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MessageSujet: plaque de blindage pour adrian   Sam 30 Déc 2006 - 18:35

bonjour à tous

quelques photos d'une plaque de blindage pour casque adrian







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colpdc



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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Sam 30 Déc 2006 - 19:08

Bonjour Tornene5,
Superbe pièce, certainement très rare.
Mais ce qu'il y a sur les étagères derrière a l'air pas mal non plus Smile
Bon réveillon et meilleurs voeux pour 2007 Bernard
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le Graf

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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Sam 30 Déc 2006 - 19:11

Salut tornene,

quelque chose me dit que ta plaque est une copie.

le graf
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le mulot

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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Sam 30 Déc 2006 - 21:18

Bonsoir,
pour aller dans le sens du Graf, il me semble que les plaques originales sont embouties dans une tole épaisse or on voit sur celle ci des traces de fonderie (bulles d'air). Je doute aussi car la surface ne ressemble pas à celles que je connais.
le mulot
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Sam 30 Déc 2006 - 22:49

salut, pareil que les autres intervenants Embarassed Embarassed

ces traces de fonderie me déplaisent...........je n'ai eu que 3 plaques dans les mains dont 2 de fouille et elles ne portaient pas ces traces.........

j'espère pour toi que tu ne l'as pas trop.........casquée!!!

a+
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tornene5
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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Dim 31 Déc 2006 - 0:08

elle provient du fort du Bois-Bourru près de Verdun
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JR92



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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Dim 31 Déc 2006 - 0:13

Bonsoir

Petit rappel : j'avais lancé un fil à ce sujet dans 2 autres forum.
J'en connais trois incontestablement bonnes :
-Celle du musée de Varennes en Argonne
-Une trouvée chez un ferrailleur à Sommepy
-Une trouvée près de Vauquois par des chasseurs, offerte à un ami et partie en Allemagne.

Un membre d'un des forums m'avait fait savoir que des repros étaient faites à Pont à Mousson. bounce

Je recherche toujours trace de documents officiels sur cette pièce exceptionnelle. Rolling Eyes
Cordialement,
/champagne/
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JR92



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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Dim 31 Déc 2006 - 0:35

Re-

Celle de Varennes.
Cordialement, /champagne/

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solcarlus
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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Dim 31 Déc 2006 - 20:18

JR92 a écrit:
Bonsoir
Un membre d'un des forums m'avait fait savoir que des repros étaient faites à Pont à Mousson. bounce

bonsoir.
de fortes présomptions, pas de preuves. mais connaissant l'individu...
@+ solcarlus
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le Graf

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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Lun 1 Jan 2007 - 14:34

Bonjour,

j'ai encore mal aux cheveux mais je vais tâcher de doner une réponse plus complète.
Les plaques frontales françaises comme les stirnpanzer allemandes étaient réalisées par forgeage-emboutissage à chaud. Ces pièces n'ont jamais été réalisé par le procédé de la fonderie, les moyens de l'époque auraient donnés des pièces plus lourdes, plus cassantes et plus difficiles et coutêuses à réaliser.

La pièce de tornene est une copie réalisée en moule sable. Les trous visibles sont des inclusions de sables, une malfaçon en quelque sorte mais qui ne gène pas le bidouilleur. Cela fait plis pièce de fouille. De plus sur la pièce de Tornene, on voit des traces de meulage, trace que l'on voit uniquement sur les pièces de fonderies et pas sur les pièces forgées.

Je travail dans le domaine de la fonderie depuis plus de 20 ans et sais sans aucun problème reconnaitre une copie d'une vraie.

A+
Le Graf
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timp_be

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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Lun 24 Nov 2008 - 18:30

Bonjour.

Sujet intéressant que ces blindages pour casque Adrian mais cela ne m'a jamais convaincu: si il n'est déjà pas facile de porter un stahlhelm avec sa stirnpanzer il me semble encore bien plus compliqué de porter un Adrian avec une plaque d'un tel poids à l'avant et maintenue par quoi et comment ...??? scratch scratch scratch

Y a-t-il des photos d'époque montrant le port de cet engin???

Je suis retombé il y a quelques jours sur l'article "The early use of armor in the present war". L'utilisation qu'ils font de cet "accessoire" me semble bien plus logique:



La légende de l'illustration (coupée lors du scan) est "Sentinel's heavy face-guard".

Je vous avoue que ce type d'utilisation me semble bien plus compréhensible.

D'autres avis?

Cordialement,

timp_be
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JR92



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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Lun 24 Nov 2008 - 18:45

Bonjour Tim

Je connais l'ouvrage en question, et cette configuration me parait grotesque. Il est truffé d'autres inexactitudes et croquis approximatifs, les seules bonnes informations concernent à mon avis les protos US.

Dossier très intéressant que les "Stirn" Françaises, quelques unes ont été reproduites parait-il à Pont à Mousson.

Au risque de me répéter :

Pour ma part, je reconnais comme bonnes :
-Celle du Musée de Varennes
-Une récupérée à la Ferraille à Sommepy en 1980. Provenance environs du fort de Brimont. Elle comportait deux cassures, que l'acquéreur, vieux collectionneur habitant la banlieue de Chalons (à l'époque sur Marne) s'était empressé de faire réparer.
- Une trouvée à Vauquois par des chasseurs, offerte à un amateur Allemand coutumier des séjours à Apremont. Elle est en Allemagne actuellement, et, à mon sens, aura du mal à retraverser le Rhin ! /aerf/ /aerf/ /aerf/

Cordialement, /champagne/
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timp_be

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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Lun 24 Nov 2008 - 20:15

Bonjour JR92,

C'est vrai que le livre présente des erreurs...

Ceci dit je ne mets absolument pas en doute l'existence de ce blindage, ni le fait que ceux que vous citez sont d'époque.

Ma question reste toutefois la même: existe-t-il des photos montrant le port de cette plaque sur le casque? Ou alors, quelqu'un a-t-il déjà essayé de le faire?

A mon sens, et d'après les photos, cette plaque ne repose pas du tout sur le casque ou en tout cas pas assez que pour rester dessus...

Une de ces plaques vient d'être vendue sur ebay:
http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=270296758505



Cordialement,

timp_be
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JR92



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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Lun 24 Nov 2008 - 20:38

Re-

Citation :
existe-t-il des photos montrant le port de cette plaque sur le casque?

Jamais vu en 40 ans... J'aimerais bien voir cela, sur une vraie photo bien sûr, et pas sur un document faisandé genre "le Miroir" ou "le Pays de France".

Je pense tout de même qu'elle va sur l'Adrian, un masque facial qui ne protégerait que le nez et le cou serait plutôt dangereux...

Beau dossier encore ténébreux !

Celle de Abeille a belle allure, j'espère pour l'heureux acquéreur qu'elle est bonne !

Cordialement, /champagne/
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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mar 25 Nov 2008 - 21:35

Bonsoir

Sujet ténébreux en effet sur ces rares plaques faciales.
Elles étaient apparement aussi appelées "de saint-chamont"

Il y en a une 2ème sur ebay

http://cgi.ebay.fr/plaque-de-guetteur-francaise-ww1-dit-de-saint-chamont_W0QQitemZ330288591869QQihZ014QQcategoryZ79243QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem






On peut voir sur le doc de timp que la plaque n'a pas le trou d'attache "fermé" comme sur les photos du net ou de celles de musées. scratch scratch scratch


cordialement
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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mar 25 Nov 2008 - 22:00

Et oui !
Tout ce qui vaut de l'argent est odieusement copié ! Evil or Very Mad
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timp_be

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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mar 25 Nov 2008 - 22:07

Bonsoir.

Il ne faut pas obligatoirement penser copie... il suffit que le prix atteint par la première ait donné envie au second de se défaire de la sienne...

Je reste toujours sur le même problème: pour moi il est impossible que cette plaque, vu son poids et sa forme, reste accrochée sur un Adrian...???

Cordialement,

timp_be
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Invité



MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mar 25 Nov 2008 - 22:21

Oui, tout a fait d'accord... En plus je n'ai pas regardé assez attentivement, car pour des copies elles seraient assez superbement vieillies...
Embarassed Embarassed Embarassed
@+
Louis. /biere/
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155C



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Date d'inscription : 27/10/2008

MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mar 25 Nov 2008 - 22:31

Bonsoir
J'ai vu ce modèle de protection au musée de Thiaucourt. Le propriétaire du musée est convaincu que la sienne n'est pas une copie.


Alors copie ou pas?

Cordialement
155c
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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mar 25 Nov 2008 - 22:43

Bonsoir

Tout dépend de la provenance de l'objet, du sérieux de l'éventuel vendeur et surtout bien regarder et analyser les moindres détails. (encore que....)

Adrian1915
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arsine



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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mar 25 Nov 2008 - 23:49

Bonsoir à tous,

C'est très drôle !!! Razz Razz Razz
Il y en a qui ont vraiment beaucoup d’imagination !!! Et qui se donnent beaucoup de mal… Razz Razz Razz
Bravo pour le dessin du protège bouche Razz Razz Razz
Pour les plus septiques, voilà une photocop d’une notice dont l’original moisit dans les cartons des archives du Génie au SHD. Notez la sangle de rappel qui permet d’équilibrer le casque et de soulager les cervicales ; elle peut être tendue par la main ou accrochée au ceinturon.



/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mer 26 Nov 2008 - 0:07

/respect/


Dernière édition par JR92 le Lun 2 Fév 2009 - 22:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mer 26 Nov 2008 - 0:12

Bonsoir

Arsine t le + fort



Si tu as d'autres infos ou photos /biere/ fetealcool

Adrian1915
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timp_be

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Date d'inscription : 24/10/2007

MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mer 26 Nov 2008 - 0:21

cheers Merci Arsine pour ce superbe document qui m'enlève tout doute: c'est bien une plaque de blindage pour Adrian!

Elle confirme toutefois en partie ce que je disais: cela doit être des plus inconfortable à porter... pour ne pas dire impossible à porter. On leur aura vraiment tout fait à nos valeureux soldats, même si c'était (en principe) pour leur bien!

Le système de lanière à l'arrière est vraiment unique!

Pas de doute non plus, c'est bien pour un guetteur car, avec ça sur la tête, il ne doit pas y avoir moyen de faire grand chose d'autre que guetter!!

Merci!

timp_be

PS: les dessins étaient extraits du livre cité et pas de mon imagination...
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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   Mer 26 Nov 2008 - 12:11

Ouah !!! Génial, bravo /super/ /super/ /super/ !
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MessageSujet: Re: plaque de blindage pour adrian   

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