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 Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Sam 10 Jan 2009 - 1:39

Je vous propose un post sur les pattes d'épaules ( Achselklappen ) de la Grande Guerre:

Pour que ce soit plus clair je vous propose une classification colorée par :Unité /couleur de fond de la patte d'épaule/ couleur du passepoil

I/les couleurs de fond et les passepoils des pattes d'epaules

A/ les pattes d'epaules modèles 07/10

1er et 5e Rgt garde à pied feldgrau blanc
1er et 5e Rgt gren. de la garde feldgrau blanc
[/size]I.R. des I,II,IX,X,XII A.K.+I bav. feldgrau blanc
I.R. 109,110,116 feldgrau blanc
2e et 6è Rgt garde à pied feldgrau ecarlate
2e Rgt gren. de la garde feldgrau ecarlate
Lehr Infanterie Regt feldgrau ecarlate
I.R. des III,IV,XI,XIII,XV,XIX A.K. feldgrau ecarlate
I.R. du II A.K. Bavarois feldgrau ecarlate
I.R. 111,115,168,169,171,172 feldgrau ecarlate
I.R.89 . 2e Bataillon feldgrau ecarlate
G.G.R.3 et Garde Fusilier Rgt feldgrau jaune
3e et 7è Rgt garde à pied feldgrau jaune
I.R. des V,VI,XVI,XVII A.K. feldgrau jaune
I.R. du III A.K. bavarois feldgrau jaune
I.R.112,118,142 feldgrau jaune
I.R. du XXI A.K. feldgrau vert clair
I.R. 114 feldgrau vert clair
4e Rgt garde à pied feldgrau bleu clair
G.G.R. 4 feldgrau bleu clair
I.R. des VII,VIII,XVIII et XX A.K. feldgrau bleu clair
I.R. 40,113,145,170 feldgrau bleu clair

R.I.R. levés en 1914:
R.I.R. 201-208 feldgrau blanc
R.I.R. 209-216 feldgrau ecarlate
R.I.R. 217-224 feldgrau jaune-citron
R.I.R 225-232 feldgrau bleu clair
R.I.R. 233-240 feldgrau vert clair
R.I.R 241-245 feldgrau ecarlate
R.I.R. 246-248 feldgrau ecarlate

Infanterie de marine:feldgrau blanc

Unités de mitrailleuses:
MG-Abteilung -Prusse et Saxe feldgrau ecarlate
MG-Abteilung -Bavière feldgrau vert clair

Chasseurs et tirailleurs:
Jäger graugrun vert clair
Jäger ( Bavière ) feldgrau vert clair
Gard schützen Btlon graugrun vert clair
F.R. 108 graugrun vert clair

Artillerie:
F.A.R. et R.F.A.R. des I,II,IX,X,XII A.K. feldgrau blanc
F.A.R. et R.F.A.R. de la I A.K. bavaroise feldgrau blanc
Fuss Artillery feldgrau blanc
Lehr bataillon de l'ecole d'artillerie lourde feldgrau blanc
Versuchsbatterie der Artillerie-Prüfungskommision feldgrau blanc
Gard Feld Art. Rgt 1 feldgrau blanc ecarlate
Lehr Rgt der FeldArt. Schieflschule feldgrau ecarlate
Gard Feld Art.Rgt 2,5 et 6 feldgrau ecarlate
Feld une R.F.A.R. des III,IV,XI,XIII,XIV,XV,XIX A.K. feldgrau ecarlate
Feld Art. Regt 25 et 61 feldgrau ecarlate
Feld et R.F.A.R. du II A.K. bavarois feldgrau rouge clair
Gard Feld Art. Rgt 7 feldgrau jaune-citron
Feld A.R. des V,VI,XVII AK feldgrau jaune
Feld et R.F.A.R. du III A.K. Bavarois feldgrau jaune-citron
Feld A.R. et R.F.A.R. des V,VI,XVII A.K. Bav. feldgrau jaune-citron
Gard F.A.R. 3 feldgrau jaune
Feld Art. R. des VII,VIII,XVIII,XX A.K. feldgrau bleu clair
Gard F.A.R. 4 feldgrau bleu clair
R.F.A.R. des VII, VIII A.K. feldgrau bleu clair
Feld Art. Regt du XXI A.K. feldgrau vert clair

Train, communication, techniques:
personnel des arsenaux feldgrau noir ecarlate
pompiers feldgrau noir ecarlate
personnel de forteresse feldgrau noir ecarlate
bataillons de pionniers feldgrau ecarlate
eisenbahn, verkehrstruppen (avant 1911) feldgrau ecarlate
eisenbahn, verkehrstruppen (depuis 1911) feldgrau gris clair
bataillons de telegraphistes (avant 1911) feldgrau ecarlate
bataillons de telegraphistes (après 1911) feldgrau gris clair
luftschiffer ( avant 1911) feldgrau ecarlate
luftschiffer (après 1911) feldgrau gris clair
train feldgrau bleu clair
Kraftfahrer feldgrau gris clair
Kraftfahrer Bavière ( avant 1914 ) feldgrau ecarlate
Kraftfahrer Bavière ( après 1914 ) feldgrau gris clair

Services veterinaires:
Pour tous les services feldgrau carmin

Services medicaux:
Krankenträger Carmin pas de liseret
Krankenwärter bleu nuit bleu farineux
Köche bleu nuit bleu farineux
Apothekerhandarbeiter bleu nuit bleu farineux
Feldhilfsärtze feldgrau bleu nuit

B/ Les pattes d'epaules modeles 15
( je passe ici les modèles 14 qu'on appelle souvent des modeles de capote ( à tort ) et qui n'ont pas de liseret ):Unité couleur de fond couleur du liseret

Infanterie
Infanterie feldgrau blanc
1er Rgt Garde à pied feldgrau blanc
G.G.R.1 feldgrau blanc
G.R.89 (I&III bataillon) feldgrau blanc
Bavarian L.I.R. feldgrau blanc
L.G.R. 100 et 109 feldgrau blanc
G.R.1 et 6 feldgrau blanc
5e Rgt garde à pied feldgrau blanc
G.G.R.5 feldgrau blanc
G.R.119 et 123 feldgrau blanc
F.R.80 feldgrau blanc
2eme Rgt garde à pied feldgrau ecarlate
G.G.R.2 feldgrau ecarlate
G.R.89 (II bataillon) feldgrau ecarlate
L.G.R.115 feldgrau ecarlate
G.R.8 feldgrau ecarlate
I.R.168 feldgrau ecarlate
L.G.R.117 feldgrau bleu moyen
3eme Rgt garde à pied feldgrau jaune-citron
G.G.R.3 feldgrau jaune-citron
G.F.I. feldgrau jaune-citron
G.R.7 et 11 feldgrau jaune-citron
I.R.118 feldgrau jaune-citron
I.R.114 feldgrau vert clair
4e Rgt garde à pied feldgrau bleu clair
G.G.R.4 feldgrau bleu clair
I.R.145 feldgrau bleu clair

feldgendarmerie vert noirci rouge

Jäger und schützen:
Bavarian Jäger vert leger pas de liseret
Jägergraugrun vert clair
Gard schützen bataillon graugrun noir

Feldpost:
Feldpostschaffner (Bavière) feldgrau bleu clair
Feldpostschaffner (Prusse/Würt.)feldgrau orange

Artillerie:
Feld Artillerie Regt ecarlate pas de passepoil
G.F.A.R.1 ecarlate blanc
G.F.A. detachement monté ecarlate blanc
Kgl.Sächs.1 Feld-Art.Rgt n°12 ecarlate blanc
Kgl.Sächs.3 Feld-Art.Rgt n°32 ecarlate blanc
G.F.A.R.4 ecarlate bleu clair
G.F.A.R. 3 ecarlate jaune-citron
G.F.A.R.7 ecarlate jaune-citron
G.Fuss A.R.1 jaune-citron blanc(depuis 1918)
Fuss Artillerie Regt jaune-citron pas de passepoil

Pionnier, Techniques, train, circulation:
Train(avec chiffres arabes rouges) bleu moyen pas de passepoil
pionniers noir ecarlate
personnels de forteresse noir ecarlate
pompiers noir ecarlate
boulangers militaires jaune-citron pas de passepoil
eisenbahn,Kraftfahrer et bataillons telegraphistes gris clair pas de passepoil
administratifs blanc pas de passepoil
Bezirkskommando (Bavière) gris blanc
Flak-Abteilungen ecarlate pas de passepoil
nachrichten truppen vert clair ecarlate
Köche bleu nuit bleu farine
apothekerhandarbeiter bleu nuit bleu farine

Unités sanitaires et veterinaires:
Kränkenträger carmin pas de passepoil
Veterinärswesen carmin avec galon argent, pas de passepoil
Sänitatswesen bleu nuit bleu farine


amicalement
IR76 de Hambourg:biere:


Dernière édition par ir 76 de Hambourg le Jeu 15 Jan 2009 - 21:56, édité 5 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Sam 10 Jan 2009 - 3:04

Et voilà la suite :


II/Les monogrammes et les chiffres des pattes d'epaules


A/ les 07/10


Infanterie
Tous les chiffres et monogrammes sont rouges.


Infanterie de marine
La patte d'epaule feldgrau à liseret blanc contient des motifs jaunes: couronne impériale, deux ancres croisées et en dessous les chiffres ( romains ) du bataillons : I, II, III


Tirailleurs
Le 108.Schützen-Fusilier-Regiment sur fond graugrun et passepoil vert a le chiffre ( arabe) 108 avec un cor de chasse


Unités de mitrailleuses
Les unités Prussiennes et Saxonnes de MG ont des pattes d'epaules graugrun avec un passepoil rouge et avec des chiffres Arabes rouges.
Les unités de la Garde n'ont pas de chiffres.
Les unités Bavaroises ont des pattes d'epaules feldgrau avec un passepoil vert et le nombre I (romain) en rouge.


Train
Les unités du train ont des pattes d'epaule feldgrau à liseret bleu clair et chiffre rouge ( arabe ) correspondant aux bataillons )
Les unités de depot du train ont un chiffre romain.
Le bataillon du train de la garde n'a pas de chiffre.


Fuss Artillerie
Au debut de la guerre, les Fuss.A.R. ont une patte d'epaule feldgrau à liseret blanc avec des chiffres rouges.
Les régiments de la garde n'ont pas de chiffre.
Les monogrammes ne sont portés que par 2 unités:
-FAS porté par le lehrbataillon der fussartillerie,Schiessschule et plus tard le 2eme de la garde
-APK porté par le versuchs-Batterie der Artillerie-Prüfungs-Komission


Feld Artillerie
Les F.A.R. ont une flamme rouge et un chiffre rouge ( arabe ) ou un monogramme.
Les Bavarois ne portent pas de flamme, seulement un chiffre.
Les monogrammes ou sigles divers sont portés par:
F.A.R.7 ( Bavière ): PRL
F.A.R.1 (Baviere) et F.A.R.4:PRLL
F.A.R.32 et 12:AR
F.A.R.25:LL
F.A.R.14: couronne
F.A.R.13:KR
F.A.R.29:L
F.A.R.60:FF
F.A.R.62 (2e et 3e Batteries):A
Lehr regt d. F.A.Schiessschule, 5è de la Garde: F.A.S.
G.F.A.R.: a une grenade enflammée
G.F.A.R.6 et 7: une grenade ronde
G.F.A.R.5:FAS
G.F.A.R.4 . 1er bat: une grenade ronde
G.F.A.R.4 ( detachement à cheval) : une grenade allongée
G.F.A.R.3 et G.F.A.R.1: une grenade avec 3 flammes
G.F.A.R.1 (detachement monté):une grande avec de longues flammes )
G.F.A.R.2: une grenade ronde distinctive ( en relief )
Les Res.F.A.R.ont des pattes d'epaule feldgrau avec une grenade rouge enflammée et avec un très long chiffre arabe ( 2,5cm reglementairement ).
Les Bavarois n'ont que le chiffre.


Les pionniers
Pattes d'epaule feldgrau à liseret rouge et chiffre rouge (arabe ).
Les bataillons de la garde n'ont pas de chiffre.
Les unités Saxonnes ont une pelle et une pioche croisées ( en rouge ) au dessus du chiffre.
Le seul sigle existant est un V rouge porté par les pioneer-versuchs-Kompanie.


Les verkehrstruppen
Les unités de circulation ont le même uniforme que les pionniers de la Garde.
Une unité a un V rouge: les versuchs-abteilung des militär-verkehrswesen.


Eisenbahn
Les regiments Eisenbahn ont un nombre regimentaire (I,II,III jusqu'en 1911 puis 1,2 ou 3 après ) plus la lettre E en rouge.
Les pattes d'epaules ont la bordure rouge ou gris clair depuis 1911 ( 1914 pour la Bavière ).
Les pattes d'epaules d'avant 1911 ou 1914 ont été autorisées à être portées jusqu'à la fin de la guerre.
Les bataillons bavarois n'ont que la lettre E sur la patte d'épaule, pas de chiffre.
Seul sigle: une roue avec deux ailes ( en rouge ) pour le Betriebs-Abteilung der Eisenbahntruppen.


Kraftfahrer
Les conducteurs ont la lettre K en rouge sur leurs pattes d'epaules. Pattes feldgrau à liseret rouge avant 1911 et 1914 puis le liseret devient gris clair.


Luftschiffer
Ils ont un L rouge et gothique . Le liseret passe du rouge au gris clair en 1911.
En 1914 on rajoute un chiffre arabe en dessous du L.


Zeugpersonal
Le personnel de forteresse a une patte d'epaule feldgrau à liseret rouge + un mince filet noir de 2mm.
Pas de sigle sauf pour la saxe qui ajoute un Z en lettre metallique.


Feuerwerkpersonal
Les pompiers ont la même patte d'epaule que ci-dessus avec la lettre F en lettre metallique


Festungsbau personal
Même patte d'epaule que ci-dessus mais avec des lettres metalliques: FBF


telegraph battalions
Ici il y a complexité.
-Prusse: bordure rouge, sigle d'un baton avec eclair ( en rouge) et chiffres romains rouge ( utilisé jusqu'en juin 1911 )
Après juin 1911, il y a un chiffre arabe rouge et la lettre T, avec un passepoil gris clair
-Ecole de telegraphistes: passepoil gris clair et lettre T en rouge
-Saxe: bataillon n°7: passepoil gris clair et T7 en rouge
-Bavière: passepoil rouge+baton avec eclair ( jusqu'en 1911 )
-Bavière:passepoil rouge + T rouge ( entre octobre 1911 et 1913)
-Bavière:passepoil rouge+T rouge et chiffre arabe (en rouge) (entre 1913 et 1914)
-Bavière:passepoil gis clair+T rouge et chiffre arabe rouge


B/Les modeles 15
Il y a en 1915 des nouveautés au niveau des pattes d'epaules.Voilà ce qui change:


Fuss Art. Regt
Les Fuss Art Rgt ont des pattes d'epaules jaunes-citrons avec 2 obus croisés (en rouge) et le nombre du régiment en chiffre arabe ( en rouge ).
Les Bavarois n'ont pas les obus croisés.Ils n'ont que le chiffre.
Particularités:
le G.Fuss.A.R.1 n'a pas de chiffre
le G.FussA.R.2 porte les lettres FAS ( fussartillerie-schiefsschule )
la batterie experimentale de la prüfungskomission porte les lettres APK
avec les obus croisés.
Des unités specialisées portent des lettres entre les obus croisés et le chiffre de leur unités:
MA: Mastfernrohr-Abteilungen (unité mobile periscopique )
PK: Parkkompagnie
P: Parkkommandos
MF: Mastfernrohrtruppe
AM:Artillerie Messtruppen
SM: Shallmesstrupps
LM: Lichtmesstrupps


Ersatz field artillerie
Pendant la guerre sont apparus des E.F.A.R.. Ces regiments ne portent pas de numeros regimentaires mais une lettre sous la grenade:
Z:Ersatz-feldartillerie-regiment Zossen
J:" """"""""""""""""""""""""""""""""""""Jüterborg
A:"""""""""""""""""""""""""""""""""""""Altengrabow
1 (en couleur verte ):Bavarian ersatz-field artillerie regiment.


Gebirgsartillerie-batterien ( batteries d'artillerie montées )
Portent la patte d'epaule des Feld Art.rgt avec les lettres GA et le numero de la batterie en dessous.
Idem pour la Bavière sans les 2 bombes enflammées.


Nahkampf-batterien ( batteries anti-tank )
Pattes d'epaules rouges avec bombes enflammées jaunes avec des lettres jaunes NG et le numero de la batterie en dessous.


Infanterie-geschütz-batterien ( support de tirs pendant les attaques de tranchées )
Ces batteries sont apparues en 1916 et portaient le nombre de leur batterie sur leurs pattes d'epaules rouges.
En 1917 ces unités recoivent des pattes d'epaules rouges avec une bombe enflammée jaune et des lettres IG et le numero de batterie .
La Bavière ne porte pas la bombe enflammée.


Pioneer
Pendant la guerre on a introduit sur la patte d'epaule des lettres rouges de specialités:
MW: minenwerfer
S:Scheinwerfer
V:Versuchs
Pour les minenwerfer, les MW furent suivi de chiffres romains (pour les bataillons ), de chiffres arabes ( pour la compagnie ) ou d'une combinaison chiffres romains ( pour le corps d'armée ) et de chiffres arabes ( pour la compagnie ). On peut donc voir par exemple:MW207.


Flak-Abteilungen ( batteries anti-aeriennes )
Debut 1917 les Fl.abt portent des pattes d'epaules avec un obus ailé jaune et le numero en jaune en dessous.
La flakschule et la flak-ersatz-abteilungen ne portent pas de numero.
Les unités specialisées ont une lettre, des obus et les numeros d'unités:
M:Maschinen-flakzüge
K:Kraftwagen-Flakzüge
O:Orstfeste Flakzüge
FLK: pour les unités bavaroises de la flak seulement ( et sans obus)
MG:Flak-MG-Züge
MG FLK:pour les unités bavaroises MG-flak uniquement ( et sans obus)


Flak Scheinwerfer Abteilungen
Crée en 1917.Patte d'epaule avec un obus ailé et la lettre S + le chiffre.
La flak Scheinwerfer Ersatz Abteilungen ne porte pas de chiffre.
Pour la Baviere on introduit les lettres FLK et la lettre S sans obus ailé ni chiffre.


Flugmeldedienst ( unité d'observation aerienne )
Crée en 1917.Patte avec la grenade ailée jaune. Sans rien d'autre.
La Baviere introduit en juillet 1917 les lettres FLK à la place de la grenade.


A bientôt !

Amicalement,



IR76 de Hambourg:study: /biere/
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papy



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MessageSujet: Les pattes d'épaules Allemandes 14/18 troupe   Sam 10 Jan 2009 - 17:05

Bonsoir IR.76 de Hambourg,

La description est très bonne, et elle va nous donner l'envie de trouver quelques unes de ces pattes. Merci pour les listes, les imprimantes vont consommer.

Papy
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anzac

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Lun 12 Jan 2009 - 18:53

Superbe travail, merci !

Cependant une petite coquille ici ( le XIX AK est en doublon et ne devrait pas avoir de liseré bleu):
A/ les pattes d'epaules modèles 07/10

I.R. des III,IV,XI,XIII,XV,XIX A.K. feldgrau ecarlate (ok)
I.R. des VII,VIII,XVIII et XIX A.K. feldgrau bleu clair ( Non)

bravo2/
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S.
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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Lun 12 Jan 2009 - 19:47

Oui, dans les AK à passepoil bleu-clair pour 07/10, il faut lire XX AK et non pas XIX.
Cdlt
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MessageSujet: Les pattes d'épaules Allemandes 14/18 troupe *   Mar 17 Fév 2009 - 16:06

Bonsoir badois110,

Belle collection et présentation sur panneaux des pattes d'épaules. Je vous donne quelques précisions sur la patte de l'artillerie que vous présentez.

A l'origine ce monogramme F.A.S est celui du Lehr-Regiment de la Feld Artillerie Schiess-Schule du corps de la Garde : Ecole de tir de Jüterborg.
En 1914-15, le régiment n°5 de l'artillerie de campagne de ce corps avait ce monogramme sur la patte, mais avec un liseré rouge sur fond de patte en Fedgrau.
Cette patte est celle de cette école antérieurement à 14.

Ce cadre est celui d'un réserviste qui a fini son temps de service de deux ans en 1909 dans cette école. Il était dans la 3e Lehr Batterie. La devise donne : Je peux dire avec fierté que j'ai porté ces insignes. Remarquez sous la patte du cadre, le petit SUUM CUIQUE, (5 cm) l'aigle est peint en noir et sous l'aigle le lierre est peint en blanc.
La patte d'éoaule de la Fuss Artillerie avait un monogramme identique, mais il était rouge sur la patte d'épaule blanche.
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A.D.M.

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MessageSujet: un peu de "95"   Mer 25 Fév 2009 - 12:36





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MessageSujet: un peu de    Mer 25 Fév 2009 - 12:36





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MessageSujet: Jäger saxons*   Ven 20 Mar 2009 - 10:55

Voici quelques pattes feldgrau de bataillons d echasseurs saxons.



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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Dim 8 Nov 2009 - 7:05

Bonjour

Juste ce rajout pour dire que le IR94 a obtenu le droit en 1916 de remplacer le chiffre ''94'' ou son monogramme ancien par un monogramme melangeant un W et un E arrondit.
Bien sur cette patte d'epaule qui ne devrait exister qu'en modele 14 ou 15 n'a existé qu'entre 1916 et 1918.
Je placerais une photo ce soir.
Bien amicalement,
IR76 de Hambourg


Dernière édition par ir 76 de Hambourg le Dim 8 Nov 2009 - 21:52, édité 1 fois
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minen

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Dim 8 Nov 2009 - 8:50

Bonjour,

ir 76 de Hambourg a écrit:
le IR94 a obtenu le droit en 1916 de remplacer le chiffre ''94'' par un monogramme melangeant un W et un E arrondit.

As-tu une explication sur ce monogramme W-E ?
A-t-il une signification en rapport avec les traditions de ce régiment ?
Car, traditionnellement, le monogramme du JR 94 est un C et un A entrelacés, pour Carl August Grossherzog von Sachsen.


(Je précise que cette photo n'est pas celle d'une patte d'épaule mais d'une pochette de Militärpass. J'ajoute cela pour ne pas créer de confusion avec le sujet de ce post.)

/biere/
Stephan


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MessageSujet: Les pattes d'épaules allemandes 14/18 troupe*   Dim 8 Nov 2009 - 9:51

Bonjour,

Le 94e était une unité avec la dénomination suivante :
Carl Alexander von sachsen-Weimar-Eisenach, le w-e peut avoir un rapport avec ces régions, soit avec les initiales de Wilhem Ernst von Sachsen du Grand Ducal, à partir du 25/3/1916.
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Dim 8 Nov 2009 - 21:50

Bonsoir,

Chose promise, chose due!
Voici la patte d'epaule (modele 1915) du IR94 de 1916 à 1918. Avant cette date, le régiment porte le monogramme montré par notre ami minen plus haut: un A et un C entrelacés sous une couronne.
Le nouveau monogramme est porté depuis le 25 mars 1916 *. Malheureusement je n'en n'ai pas l'explication...




*Pour info, j'ai trouvé ces renseignements dans l'ouvrage de Jürgen Kraus: '' Die feldgraue uniformierung des deutschen heeres 1907-1918" en deux tomes. Concernant notre affaire, voir dans le tome 1 pages 442 et 446.

Bonne soirée,
Amicalement,
IR76 de Hambourg /biere/


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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Dim 8 Nov 2009 - 22:12

Re-bonsoir,

Pour continuer le post précédent, en relisant le Kraus, tome 1 page 446-447, je vois qu'il y a un autre régiment qui change de monogramme en 1916: il s'agit du IR3 bavarois.

1914-1916: le Bay.IR3 a un monogramme qui représente ''IRPK'' mélangés avec un "3" en dessous et une couronne au-dessus.

De 1916 à 1918 ce même régiment a un autre monogramme: "PK" entremelés avec une couronne au-dessus (sans le "3" et sans ''IR'').

Je n'ai malheureusement pas d'exemplaire à photographier...peut-être quelqu'un les a t'il?

On peut les voir pages 447 du Kraus pré-cité.

Bonne soirée,
Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/

PS: il n'y a apparemment pas d'autres régiments à part ces deux là qui changent de monogramme pendant la guerre. study
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Dim 8 Nov 2009 - 22:28

Re-bonsoir

Je n'ai rien trouvé d'autre dans le Kraus. Le mystère reste entier d'autant que Carl-Alexander von Sachsen est mort en 1901 et que wilhelm-Ernst von Sachsen est décédé en 1728... donc pas de lien apparent avec 1916...

Quant à la région, pourquoi pas ? mais alors pourquoi changer en 1916 les monogrammes d'un noble saxon mort 15 ans avant pour les initiales d'une région? /reflechi/

Bonne soirée,
L'enquête commence!
Amicalement
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MessageSujet: Les pattes d'épaules allemandes 14/18 troupe*   Dim 8 Nov 2009 - 22:59

Bonsoir,

Comme notre ami ir 76 de Hambourg a cité les pages du document de M Kraus,
j'ai cherché, car j'en avais relevé quelques lignes et noté qu'à la page 447, à la ligne 13, il était noté :
Inf-Rgt Nr 94 mit AKO vom 25.3.1916 (KM vom 2.4) neuer (nouveau) namenszug (monogramme) des Grossherzogs Wilhem Ernst von Sachsen.
Vérifiez si j'ai bien compris, mais ce sont bien les initiales de Wilhem Ernst.

Il en faut de la doc, et nous devons remercier M Kraus, ir 78 de Hambourg et Stephan qui a relancer le débat, et qui nous ont permis de trouver ce "schmilblik" parmi les centaines d'autres qui restent encore à découvrir sur cette armée.
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Mer 11 Nov 2009 - 10:12

Bonjour

Pour completer ce post sur les pattes d'epaule de troupe, je voulais faire un point sur les pattes d'epaule à monogramme.

J'ai recensé, pour 1914-1918, 59 régiments d'infanterie qui portent un monogramme dont 9 I.R. bavarois:

-Les 4 régiments de grenadiers de la Garde
-les régiments de grenadiers n°1,2,3,4,5,7,10, 89 ( attention le 2eme bataillon a un monogramme différent des deux autres bataillons ), 100 (leib-grenadier), 101, 109 (leib-grenadier), 110, 119, 123
-les régiments de fusiliers n°34, 80, 86, 90
-les IR n° 47 (deux monogrammes différents existent pour ce régiment*), 53, 63, 72, 88, 91, 92, 93, 94 (voir plus haut dans un post précédent: deux monogrammes existent, un en 1914, un en 1916), 95, 104 , 106, 111, 114, 115 (leibgarde), 116, 117, 120, 124, 125, 145, 153
-L'ersatz truppe Beverloo: assez particulier il représente un B -lettrine arabe- avec un 6 en dessous-chiffre arabe-

Concernant les bavarois:
-le Infanterie-Leib-Regiment
-les I.R. n°1, 2, 3 (pour ce dernier voir le post plus haut, il y a un nouveau monogramme à partir de mars 1916), 6 et 10
-les bataillons de garnison du 1er et 3eme Corps d'armée bavarois (Un chiffre romain au dessus d'un chiffre arabe)


A noter que quatre régiments différents portent exactement le même monogramme:
-le I.R.47 (après 1913) et le I.R.10 bavarois: un L gothique avec une couronne au-dessus
-Le Leib-Grenadier Regt n°109 et le Infanterie-Leib-Regiment bavarois : une grosse couronne rouge sur fond feldgrau
-le G.R.7 et le G.R.110: un W et un R entremelés avec un ''1'' romain en dessous et une couronne au-dessus
-le G.R.1, le I.R.114 et le G.R.11 ont le même : un F et un R entremelés avec avec un "3" romain en dessous et une couronne au-dessus

Quatre monogrammes sont proches mais différents:
-Le IR92 et le I.R.6 bavaois: le ''W'' du bavarois est nettement plus gros et la couronne au-dessus est plus carré que sur celle du IR92
-Le IR53 a une couronne seule comme sur celle du Leib-Grenadier Regt n°109 et celle du Infanterie-Leib-Regiment bavarois mais sa couronne est nettement plus petite que sur les 2 autres modeles

Bien amicalement
IR76 de Hambourg

*Le I.R. 47 a un nouveau monogramme depuis 1913, ce qui change c'est que les lettres pr en dessous du L gothique et de la couronne ont été retirés.


Dernière édition par ir 76 de Hambourg le Mer 11 Nov 2009 - 14:10, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Mer 11 Nov 2009 - 10:41

Re-bonjour

Pour completer le post précédent sur les monogrammes des I.R. entre 1914 et 1918 et je voulais continuer avec les 23 monogrammes des F.A.R., les FeldArtillerieRegiment:

-7 monogrammes pour l'artillerie de la Garde:

*Garde Feldart.Rgt n°1 :un monogrammes pour les 1er et 2eme bataillons et un pour le 3eme bataillon
*G.F.A.R. n°2
*G.F.A.R. n°3
*G.F.A.R. n°4: un monogramme pour le 1er bataillon et un pour les autres bataillons
*G.F.A.R. n°6 et 7 : même monogramme

-F.A.R. n°4, 12, 13, 14, 25, 28, 29, 32, 60, 62

-Ersatz-F.A.R.: Beverloo, Juterborg, Altengrabow et Zossen ( ces monogrammes sont justes représentés par une lettre de la ville sous la grenade des FA.R.)

Pour les bavarois:
-b.F.A.R. n°1
-b.F.A.R. n°7

Bien amicalement
IR76 de Hambourg

ps: il existe aussi un monogramme pour le Lehr-Rgt der F.A.S. mais comme cela concerne une ecole de formation, je n'insiste pas ici mais ça en fait un de plus
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minen

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Mer 11 Nov 2009 - 13:42

Bonjour,

ir 76 de Hambourg a écrit:
A noter que deux régiments différents portent exactement le même monogramme:
-le I.R.47 (après 1913) et le I.R.10 bavarois: un L gothique avec une couronne au-dessus
-Le Leib-Grenadier Regt n°109 et le Infanterie-Leib-Regiment bavarois : une grosse couronne rouge sur fond feldgrau

Et sauf erreur de ma part, c'est également le cas des Gren R 7 et 110 (W et R entrelacés au dessus d'un I).

/biere/
Steph
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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Mer 11 Nov 2009 - 14:12

Merci Minen, l'oubli est réparé et j'ai vu par là même que le G.R.11, le G.R.1 et le I.R.114 avaient le même monogramme !

Bonne journée,
IR76 de Hambourg
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minen

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Mer 11 Nov 2009 - 17:07

ir 76 de Hambourg a écrit:
j'ai vu par là même que le G.R.11, le G.R.1 et le I.R.114 avaient le même monogramme !

Oui, tout à fait.

Et je précise aussi que le monogramme de ces Gren R 7 et 110 n'est pas celui représenté sur mon avatar Wink Pour ces deux régiments, les branches du W montent au dessus du R alors que sur mon avatar, c'est le Gren R 101.

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Sam 6 Fév 2010 - 4:59

Quelques exemples d'artillerie de pied.





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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Jeu 11 Fév 2010 - 0:43

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MessageSujet: IR 118 HESSE   Lun 12 Avr 2010 - 19:39

Bonsoir la derniere rentrée

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MessageSujet: Re: Les pattes d'epaules Allemandes 14/18 troupe*   Lun 12 Avr 2010 - 22:26

Bonjour

Sympa votre patte mais elle a le revers jaune et non feldgrau: elle est donc antérieure à la tenue feldgrau de 1907.

C'est une patte du IR118: Inf.Regt Prinz Carl ( 4. Grossherzog Hessen) soit 118eme Inafanterie Regiment hessois. En caserne à Worms depuis 1791.

Amicalement
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