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 ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*

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kz11gr
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MessageSujet: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Mar 13 Jan 2009 - 17:55

Bonjour

Appelé "Toffee Apple"

du site http://en.wikipedia.org/wiki/2_inch_Medium_Mortar







fusée :


transport:


la bombe :


Le mortier :




Dernière édition par kz11gr le Sam 1 Oct 2011 - 11:54, édité 1 fois
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juju1916

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Ven 23 Jan 2009 - 2:29

bonsoir
voici la bombe appelé toffee apple

elle est totalement inerte
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lawrence brown

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Ven 23 Jan 2009 - 9:20

Il y a un éxamplaire de ce mortier à la Tour Ulster à Thiepval dans la Somme.
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kz11gr
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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Ven 23 Jan 2009 - 14:28

lawrence brown a écrit:
Il y a un exemplaire de ce mortier à la Tour Ulster à Thiepval dans la Somme.

Bonjour

/merci/ pour l'information .

Si quelqu'un a la possibilité de faire une série de photos et de les mettre ici , ça serait intéressant .
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juju1916

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Ven 23 Jan 2009 - 15:28

bonjour a tous
je comfirme il y a un lanceur de toffee apple a la tour et egalemant un petit musée sympathique a regarder
sa vos le coup d'oeil
merci cdlt
/biere/ julien
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fox
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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Sam 31 Jan 2009 - 1:40

trés intérresante cette documentation kz11gr , je vois que ces pauvres gars risquaient méme leurs vies en chargeant leurs propres armes...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Sam 31 Jan 2009 - 8:43

fox a écrit:
je vois que ces pauvres gars risquaient méme leurs vies en chargeant leurs propres armes...

Bonjour,

oui , en effet c''est assez bizarre de voir la légende de la photo montrant les deux tommies dans la tranchée...
on y annonce le danger encouru , les risques d'explosion prematurée etant eleves avec ce type d'armement!!
Propagande a l'envers à l'époque où la censure était reine et où les armes utilisées faisaient l'objet d'une publicité a toute épreuve!!!


amicalement


Tiraillou
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garau

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Ven 10 Juin 2011 - 0:39

kz11gr a écrit:


Si quelqu'un a la possibilité de faire une série de photos et de les mettre ici , ça serait intéressant .

Bonsoir voici quelques photos du lanceur pendant sa restauration...
le tube étant manquant, il a été remplacé par un tube de PVC...



Cordialemenet,GARAU /biere/
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argyll

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Ven 10 Juin 2011 - 7:56

bonjour,
il existe plusieur diamètre de boule.
/biere/
michel
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seaforth

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Sam 11 Juin 2011 - 13:46

argyll a écrit:
bonjour,
il existe plusieur diamètre de boule.
/biere/
michel

ca c est sur Laughing Laughing Arrow
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titi

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Sam 11 Juin 2011 - 13:56

seaforth_of_loos a écrit:
argyll a écrit:
bonjour,
il existe plusieur diamètre de boule.

michel

ca c est sur Laughing Laughing Arrow

LOL ! Very Happy Smile

Merci kz11gr pour ces documents !

thierry
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http://bleuhorizon.canalblog.com/
Christmas1914



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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Mar 14 Juin 2011 - 14:58

seaforth_of_loos a écrit:
argyll a écrit:
bonjour,
il existe plusieur diamètre de boule.
/biere/
michel

ca c est sur Laughing Laughing Arrow

Et de queue /super/ /tresbien/

Non non //non non// qu'allez vous penser! il existe bien 2 modéles de queue:
-> une grosse et creuse (celle des photos ci dessus)
-> une d'un diamétre plus faible, mais pleine
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demex400

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Jeu 16 Juin 2011 - 13:37

Bonjour
Une petite étude pour compléter le chapitre sur les différents projectiles de mortier sphériques

Le modèle initial fut créé par Krupp, c'était un mortier de tranchée de 50 mm dont l'obus pesait 85 kg


(vue artistique tirée d'une revue anglaise -non vérifiable)

La société Vickers (qui travaillait avec Krupp) récupéra les plans de ce mortier de tranchée les modifia et créa le 1.75 inch ( pratiquement identique pour le projectile mais seul le dispositif de lancement différait) puis elle produisit le Vickers Trench Mortar de 1.57 inch
Cependant, le modèle le plus utilisé, fut le Medium Trench Mortar de 2 inch (Royal Arsenal)


Vickers 1.57 inch trench mortar
Le mortier de tranchée de 1.57 pouces était fabriqué par Vickers, sur la base du mortier du 50 mm Krupp dont il reprenait la forme du projectile et le principe de fonctionnement. Il fut d'abord mis en service en France en mars 1915. Il en fut fabriqué, dans un premier temps, 127 pièces pour atteindre le chiffre d'environ 275.
Il fut retiré du service actif en janvier 1917. Le mortier de tranchée de 1.57 pouces était semblable au modèle de 2 inches (RL), mais la fabrication de Vickers était compliquée et particulièrement onéreuse ( deux fois le prix d'un 2-inches). Il tirait des projectiles en fonte de 18 ou de 33 livres chargés à la Permite (perchlorate), le modèle de 18 livres fut rapidement abandonné car il n'avait pas la puissance nécessaire et avait une portée de seulement 200 yards
Fusée à temps fixe Vickers
Fusée à temps Vickers No122 et No123
Fusées percutantes No107 et No110
Il était peint en gris clair avec une bande rouge indiquant son chargement

Woolwhich 2-inch Medium Mortar
Comme le mortier de 1.57 pouces , ce mortier s'inspirait des travaux du mortier allemand krupp. Le mortier de 2 pouces fut conçu par l'Arsenal de Woolwich (Royal Arsenal RL) pratiquement en même temps que celui du 1.57 pouces de Vickers et ils furent mis en service en même temps sur le front en France en 1915 .
La portée était de 500 yards (environ 457 m)
Cette pièce, du fait de sa conception ,avait surtout un effet de surface . Elle était plutôt destinée à détruire les réseaux de barbelés ou l'attaque des tranchées ennemies. En effet la forme sphérique de son projectile et sa faible portée l'handicapait fortement. Un exemple , il fallait un projectile pour neutraliser 5 m2 de barbelés et 80 projectiles pour détruire un nid de mitrailleuse sous 3 m de terre.
La production en série débuta en 1915 et comptait environ 800 mortiers sous-traité par des usine de fabrication de matériels de chemin de fer ou agricoles. La fabrication des projectiles de l'ordre de 670 000 fut confiée à de petites sociétés.
La pièce comprenait un affût transportable en acier sur lequel un tube de 2 pouces de diamètre intérieur était fixé, l'angle de tir était fourni par un étrier réglable qui était solidaire du tube par un anneau fixe. Un dispositif de visée sommaire venait compléter l'ensemble
Le projectile, de part sa forme très particulière , eut de nombreux surnoms ; Toffee Apple – Football –Plum pudding.
Il possédait deux parties :
- Une sphère sur laquelle se trouvait un œil de 2 pouces sous lequel on trouvait une gaine remplie de 2 comprimés de Tetryl dans un emballage papier et un relais dans un tube en cuivre contenant du fulminate de mercure (1.944 gr). Le chargement était, soit de l'Amatol soit de l'Ammonal.
- - Une queue de tir d'une longueur de 518 mm ou de 183 mm, cette queue de tir avait un diamètre de 2 pouces, son diamètre à la base fut réduit à 1.5 pouces pour adapter un silencieux.
Le projectile de couleur blanc sale comportait outre un anneau rouge à sa partie supérieure , indiquant la charge explosive, un anneau vert pour l'Amatol ou rose pour l'Ammonal .
Il existait trois types de projectiles :
Les projectiles légers qui pesaient de 18.06 à 18.43 kg , étaient marqués d'un L (pour Light) au pochoir
Les projectiles normaux qui pesaient de18.43 à 18.85 kg pas de marquages particuliers
Les projectiles lourds de 18.43 à 19.22 kg , étaient marqués d'un Hv (pour Heavy) au pochoir
Les charges propulsives (Cordite) était du nombre de 3 :
- 15 onces (40 gr) pour une portée de 100-200 yards (90-200m)
- 2.5 onces (70 gr) pour une portée de 180-340 yards (160-300 m)
- 3.5 onces (100gr) pour une portée de 300-500 yards ( 270-4660 m)
Cette charge était, dans un premier temps initiée par une étoupille "T friction tube" , mais comme la Royal Artillery avait la priorité absolue pour ce type d'artifices, on utilisa un dispositif fabriqué à partir d'une carcasse de fusil Lee-Enfield et tirant des cartouches à blanc (dispositif que l'on retrouva sur le 6 pouces Newton). et ceci dans un soucis d'économie, faits constants dans la fabrication des mortiers. La détente était reliée par un cordon qui permettait de prendre de la distance lors du départ du coup .
Les projectiles pouvait être équipé de toutes les fusées du 1.57 inch ainsi que par les No27, No31 (fusées à temps) et No105 b , fusée percutante
La plupart des projectiles était explosifs , cependant on pouvait trouver des fumigènes et des chimiques
L'obus chimique "White Star" fut utilisé durant la bataille de la Somme , il contenait un mélange de 50/50 de Chlore et de Phosgène.
Les Toffee Apple (surnom donné par les soldats britanniques , qu'on pouvait traduire par « pomme d’amour ») furent couplé par deux avec un dispositif de mise de feu et furent utilisé comme mines anti-char . Ce montage fis pas mal de victimes civiles après la guerre ainsi que quelques chars britanniques !!!
Dans la dernière année de la guerre , il fut même étudié un dispositif de visée spécial ( comme le 3 inch Stockes d'ailleurs) permettant d’utiliser le mortier comme arme anti-aérienne ( barrage ) !!
A plus
Jean Paul


Dernière édition par demex400 le Sam 18 Juin 2011 - 16:17, édité 1 fois
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Christmas1914



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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Jeu 16 Juin 2011 - 17:56

Merci beaucoup pour toutes ces informations Shocked !

Par contre, je ne suis pas sur d'avoir compris la différence entre les queues creuses, et leurs homologues de diamétre moindre, mais en métal plein scratch .
Serait-ce une différence 2 inch / 1.57 inch... ou une différence avec ou sans silencieux?

Un grand merci d'avance /biere/ ,
Christmas
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demex400

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Ven 17 Juin 2011 - 11:24

Salut Christmas
Je n'ai jamais rencontré de queue en métal plein, toutes les queues de tir, que j'ai pu voir, et ceci quelque soit leur longueur étaient faites de tube. Elles possédaient une bague en cuivre à la partie inférieure pour assurer l’étanchéité des gaz de propulsion . Le dispositif dit silencieux servait à diminuer le bruit et la flamme du départ du coup et n'était monté que sur les 2 inch ( diamètre du tube de lancement ), ce qui obligeait d'avoir la partie inférieure du tube réduite à 1.57 inch.
Par contre le 1.57 inch Vickers était une arme à part entière et les projectiles n'étaient pas interchangeables . On le nommait aussi "mini toffe" et il pouvait avoir des queues de tir de 260 mm ou 183 mm de longueur (selon certaines sources)
Jean Paul
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lebel02

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Sam 18 Juin 2011 - 14:29

bonjour
j'ai trouvé de petite cartouche indentifié pour la mise a feu des toffee apple
voici une cartouche

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kz11gr
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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Dim 19 Juin 2011 - 16:52

Invité a écrit:
fox a écrit:
je vois que ces pauvres gars risquaient méme leurs vies en chargeant leurs propres armes...

Bonjour,

oui , en effet c''est assez bizarre de voir la légende de la photo montrant les deux tommies dans la tranchée...
on y annonce le danger encouru , les risques d'explosion prematurée etant eleves avec ce type d'armement!!
Propagande a l'envers à l'époque où la censure était reine et où les armes utilisées faisaient l'objet d'une publicité a toute épreuve!!!


amicalement


Tiraillou

Bonjour

Quand on regarde attentivement, on s'aperçoit avec dépit qu'il y a autant de censure aujourd'hui qu'a l'époque (et on n'est même pas en guerre Wink )

Et pour info, les éclatements prématurés existent encore de nos jours (les artilleurs et les tireurs sportifs le confirmeront).

Donc, rien de nouveau sous le soleil ..

=

Merci a garau pour les photos
et demex400 pour l'etude
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Christmas1914



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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Lun 20 Juin 2011 - 13:11

demex400 a écrit:
Je n'ai jamais rencontré de queue en métal plein, toutes les queues de tir, que j'ai pu voir
Bon, faut que je retourne mon fourbit pour retrouver l'exemplaire que j'ai alors /aerf/ .. va falloir prévoir un délai Smile

Personne n'en a une sous la main pour la prendre en photo?

demex400 a écrit:
toutes les queues de tir, que j'ai pu voirétaient faites de tube

A part le modéle réduit pleine masse, oui, les autres sont creux...
Enfin, façon de parler, car de ce que j'ai compris, à l'explosion, le tube avait tendance à faire "sarbacanne"... et revenir vers l'émetteur... pour palier à ça, les queues ont reçu leur propre charge pour qu'elles s'auto-détruisent aussi.

demex400 a écrit:
Elles possédaient une bague en cuivre à la partie inférieure pour assurer l’étanchéité des gaz de propulsion
=> jamais vu Shocked

demex400 a écrit:
Par contre le 1.57 inch Vickers était une arme à part entière et les projectiles n'étaient pas interchangeables . On le nommait aussi "mini toffe" et il pouvait avoir des queues de tir de 260 mm ou 183 mm de longueur (selon certaines sources)
=> Ah oui, tu parles donc là de la petite, je comprends ! Very Happy


En tout cas, merci pour ce post fait de queues vides et pleines, petite et grosses boules... Laughing /biere/

Christmas
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geo-80

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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   Mar 27 Mar 2012 - 21:14

salut afin de compléter
voici un morceau devant l'affût






/biere/
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MessageSujet: Re: ******Le mortier de tranchée moyen de 2 inch Vickers*   

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