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 QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !

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S.
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MessageSujet: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 13:10

Petite question d'une rare importance... pour moi !
Vous savez tous qu'on peut considérer trois modèles principaux de plaques de ceinturon allemandes pour un même land ou un même régiment, large M-47, plus petite M-95 et enfin un ersatz du précédent, connu comme M-15.
La question est la suivante : quelqu'un parmi vous possède-t-il, connaît-il quelqu'un qui possède, a-t-il déjà vu quelque part (collection, musée, documentation, fouilles) une plaque de ceinturon M-15 (en fer ou zinc) du JR107 saxon ?
Cette plaque existe en zinc pour le SR108, selon toute logique, elle devrait exister pour le JR107, mais voilà, jamais vu ! /aerf/
Un ami, grand collectionneur de la Somme, m'a parlé d'une 107 en zinc qu'une vague relation aurait trouvée en fouilles, mais bien sûr, la trace s'en perd entre le Cap Nord et Ouagadougou ...
Pour le moment, cette plaque , c'est l'arlésienne, tout le monde en parle, personne ne l'a jamais vue.
Une petite photo de M-95 et M-47 du JR107 pour voir de quoi on cause.
Vous remerciant par avance de toute info sur ce sujet.
Bon WE
Cdlt
S.


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JR92



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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 13:13

Bonjour S.

Citation :
une plaque de ceinturon M-15 (en fer ou zinc) du JR107 saxon ?

Jamais vu, ni dans des collections, ni en trouvaille de terrain dans les bons secteurs.

Il faudrait remonter ta filière de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours.

Des 107 laiton, on en (a) trouvé. Des 108 ersatz, on en trouve (presque) des quintaux Laughing Laughing Laughing mais des 107, nib de nib, macache, zobi la mouche !
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S.
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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 13:25

JR92 a écrit:
Bonjour S.
Il faudrait remonter ta filière de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours.

... qu' a mordu le fouilleur !
Oui, mais point ne suis Navarro ni Derrick, et le juge du coin se refuse à me délivrer une commission rogatoire... pourtant le sujet est d'importance.
Le syndrome Outreau le retient sûrement Evil or Very Mad
Je sens que je vais faire pêter l'audimat avec ce topic, je vise d'emblée les cinq réponses dont une cheers
S.

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papy



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MessageSujet: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 13:55

Bonjour S.

Jamais vu, ni sous terre ni dans les lits mineurs de la Meuse quand ils étaient à secs.
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le Graf

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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 15:10

Bonjour ,
effectivement, j'ai déjà vu du SR108 en fer de fouille (trouvé sur Suippes) mais pas le 107.

Puisque, mon cher S., t'emprunter la photo et voir sur un forum allemand.

A+
Le Graf
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S.
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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 15:20

Emprunte Grafounet, emprunte, mais n'y mets pas les doigts, pas d'empreinte merci !
S. /merci/

PS Tu n'avais pas un verbe à tous les temps à me copier pour hier soir ?
Faut faire tes devoirs Graf, quoi qu'il en coûte. Wink

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le Graf

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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 15:26

Le verbe a copier, c'était pour le WE. Donc ce soir mon S. adoré. /merci/
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JR92



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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 15:45

Re-

Si je peux me permettre de venir jouer dans la cour des grands Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Moi, humble vil et putride JR 92, atteint du complexe du petit, envieux, amateur de concours de b...s, et compensant ledit complexe en me donnant du pouvoir dans ce cher forum, je pose la question suivante:

Citation :
108 en fer de fouille

Question :
"Le Christ possédait-il la robe qui le vêtait ?
Pardon, je me suis trompé de post, c'est ça les vieux... Laughing Laughing Laughing

Je reformule :
Question :
En fer, vraiment en fer ? Rouillé ? Vraiment rouillé ?

Et j'affirme péremptoirement : Toutes les boucles ersatz du FR 108 que j'ai pu voir étaient en zinc, ou métal non ferreux, que les ferrailleurs de Sommepy-Tahure et Souain-Perthes -les-Hurlus nommaient "Kokaïasse", comme certaines fusées d'obus. Toutes ? Oui, toutes !

Si j'avais un ingénieur métallurgiste dans mes relations, je lui demanderais quelques éclaircissements sur la composition du métal. Pas que du zinc je pense...

Je ne peux hélas pour diverses raisons en passer bonnes et valables photos... /aerf/
Terrible, les droits de propriété intellectuelle...
Et l'intellect dans la collection, c'est parfois terrifiant ! pale pale pale


Dernière édition par JR92 le Mer 18 Mar 2009 - 17:41, édité 2 fois
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le Graf

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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 15:55

Bonjour JR92,

le métal utilisé est un Zamak plus ou moins pur. Au lieu de ressortir mon cours de métallurgie lorsque j'ai étudié la fonderie, voilà résumé en gros ce que dit Wikipedia:

Le zamak est un alliage de zinc, d'aluminium et de magnésium et parfois de cuivre. Son nom est un acronyme des noms allemands des métaux qui le composent : Z pour Zink (zinc), A pour Aluminium, MA pour Magnesium (magnésium) et K pour Kupfer (cuivre).

Les proportions moyennes pour la réalisation de l'alliage sont de 95 % de zinc, de 4 % d'aluminium, de 1 % de cuivre et d'environ 0,03 % de magnésium. Son point de fusion est d'environ 400° C. C'est un alliage résistant et facile à travailler. Il ne s'oxyde pas et est idéal pour le moulage sous pression car il a une très bonne fluidité. Il est utilisé dans l'automobile et la petite construction mécanique. Dans l'industrie du jouet et de la bimbeloterie, il a été très largement employé mais a été souvent remplacé par le plastique.

Il offre un bonne résistance à l'essence de pétrole, l'huile moteur, aux alcools et au trichloréthylène.

Si le zinc utilisé a trop d'impuretés, il peut s'altérer avec le temps. Le zamac des années 1950 tombe fréquemment en poussière : on parle de la peste du zinc.


Maintenant vous comprenez aussi pourquoi des pièces (tête d'obus par exemple) qui n'ont jamais vu l'humidité peuvent tombé en poussière comme cela.

Le graf
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JR92



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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 15:59

Citation :
la peste du zinc

Démonstration lumineuse.

J'en profite pour poser une question sur "les maladies" du métal.
J'ai entendu parler d'une "gâle" de l'étain, qui se déclare quand il a été exposé au froid.

S'agit-il du même type de processus ?

Wink
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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 16:05

bonjour S. /respect/ /respect/ /respect/

idem pour moi , jamais vu de 107 zinc , méme de terrain Shocked Shocked Shocked

/biere/ flammen
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peguy

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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 21:09

Bonjour à tous

En effet le zinc est plus "corrosif" que le fer (très bas dans l'échelle galvanique) . C'est pour cela que l'on utilise dans la peinture, c'est une protection "sacrificiel" qui n'est pas faite pour durer.
L'étain étant un minerai, il a tendance à revenir à son état naturel.
C'est pour cela que dans la terre, ces matières se détériorent très vite
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JR92



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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Sam 7 Fév 2009 - 21:11

/merci/
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Jasta

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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Dim 8 Fév 2009 - 1:00

Bonsoir,
Idem pour moi: jamais vu de 107e M.15, même pas en photo d'époque, par contre 108e M.15, voui ... study





Cdlt
Jasta
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JR92



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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Dim 8 Fév 2009 - 1:03

Citation :
Oui, mais point ne suis Navarro

"Navarin", S. , on dit "Navarin" !

C'est par là qu'on les trouve, les 108 Zamac !
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JR92



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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Dim 8 Fév 2009 - 1:19

Tu as vu, S. ?

Déjà 18 réponses, dont au moins 3 ou 4 ont un rapport avec le film !
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S.
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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Dim 8 Fév 2009 - 20:34

Fabuleux résultat de participation pour une question somme toute n'intéressant que peu de monde, voilà un site où on reste dans le sujet, on ne dévie pas, jamais !
Et ce ne sont pas Le Graf et JR92 qui me contrediront Wink
Merci à tous pour ces précisions négatives, mais comme tous vous faites partie des pointures qui fouinent et cherchent info et matos, votre avis compte énormément.
Je vais déduire que la possibilité d'existence de cette plaque est très restreinte, mais pas complètement nulle.
Scoop épistolaire en récompense : les télégraphistes 15 bavaroise et wurtembergeoise existent mais c'est strictement entre-nous, ne le répétez pas.
Pour ce qui concerne le métal employé pour les SR108 15, Le Graf a peut-être raison, alliage possible, mais il faudrait faire l'analyse dudit métal pour en avoir le coeur net. Si quelqu'un veut prêter sa 108 15 pour analyse...
Quand on a une telle boucle en main, ce qui m'est arrivé on la croit en zinc. Le zamac je connais, je collectionne les Dinky, Solido, CIJ, JRD, etc, depuis tout môme et cet alliage est cassant et sa maladie dans le monde des amateurs de 1/43ème se nomme : métal fatigue.
Point de métal fatigue sur les plaques du SR108 de fouilles, juste une oxydation du zinc comme celle des plaques d'identité allemandes.
La question tient toujours, et si des infos vous parvenaient ultérieurement, je resterais intéressé.
Très bonne soirée à tous. /biere/
S.

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JR92



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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Dim 8 Fév 2009 - 20:40

Re-

Citation :
Si quelqu'un veut prêter sa 108 15 pour analyse...

N'en as-tu point quelques unes ? Laughing Laughing Laughing
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feldgrau15

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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Dim 8 Fév 2009 - 20:43

jJamais vu de 107e M.15,[i] Question Question Shocked Question Question
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S.
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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Dim 8 Fév 2009 - 20:44

Je regarde et je te dis quoi !
Dany Boone Laughing

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hesse

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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Dim 8 Fév 2009 - 21:36

salut a tous

desolé S mais comme les autre jamais vu , photos ou quoi que se soit
donc dans l'attente dans voir une!!!!

hesse /biere/
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anzac

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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Dim 15 Mar 2009 - 21:25

Bonsoir à tous,
Je fais remonter ce post car en rangeant des photos, je viens de retrouver celle-ci qui semblerait confirmer l'existence de boucle du 107 en fer ( ou zinc ou zamac..)
A comparer avec la couleur du bouton, la boucle est bien matte :



Qu'en pensez vous ?
Prochaine étape, trouver la boucle...
scratch
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S.
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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Mar 17 Mar 2009 - 11:15

Merci Anzac pour cette belle photo,

C'est en effet troublant, mais on peut y voir un peu ce vers quoi on incline.
On peut la voir laiton et maillechort, l'aspect mat étant dû à l'âge de la photo ou à la lumière lors de la prise de vue.
On peut également la voir en métal moins noble (fer ou zinc), peinte feldgrau, mais ce n'est pas probant.
Le mystère demeure mais /merci/ quand-même.
S.

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MessageSujet: Re: QUESTION D'UNE RARE IMPORTANCE !   Mar 17 Mar 2009 - 11:28

Les rainures du cuir indiqueraient un ceinturon personnel, ou fantoche, ou de "la mère casse-b...es", comme on disait à la belle époque des mornes plaines de Mourmelon.


Une photo de l'ensemble nous renseignerait sur la vêture de cet élégant.
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MessageSujet: e   Mer 18 Mar 2009 - 14:10

salut,

merci de ne pas utiliser l'hebergeur flirck, 1 mois que le post est fait et la photo a deja disparue....

a+, Rom

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site à voir http://histoiremilitaria2.discutforum.com/index.htm
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