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 pickelhaube mod 15

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MessageSujet: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 15:02

Bonjour à tous , vaste question , mais possedez vous un model 15 artillerie sans aérateur arrière ?
Pour les autres années , on trouve sans aérateur : signe d'originalité mais sur les 15 ou l'accessoire est amovible , les bases sont'elles ttes les mêmes , juste l'atribut posé en fonction de l'arme ?
Merci.
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 16:55

lu1900 a écrit:
Bonjour à tous , vaste question , mais possedez vous un model 15 artillerie sans aérateur arrière ?
Oui !

lu1900 a écrit:

Pour les autres années , on trouve sans aérateur : signe d'originalité mais sur les 15 ou l'accessoire est amovible , les bases sont'elles ttes les mêmes , juste l'atribut posé en fonction de l'arme ?
Merci.
Là, je ne comprends pas la question (question puisqu'il y a un point d'interrogation en fin de phrase). scratch
Cdlt
S.

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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 17:02

Simple : un 15 où la pointe ou boule est démonté : pas de différence ou bien le 15 arti n'a pas d'aérateur ?
Et donc de ce fait il y a une différence ds les bases , par base , j'entends le casque sans ces attributs .

D'apres ta reponse , tu as un "tit gris arti. sans aérateur : quid de la légitimité des gris model 15 arti avec aérateur ?
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 17:08

Par exemple ici , sur cette "base" ,doit-on impérativement mettre une pointe , ou la boule est compatible :
.

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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 18:04

.


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S.
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 18:17

De l'application ou non du règlement on peut discourir sans fin, mais d'après ce que j'en sais un pt'it gris avec aérateur sur le jonc arrière est attribué à un fantassin, un petit gris sans aérateur sur le jonc arrière est attribué à un artilleur.
Ceci étant la règle sur les modèles 95 je ne vois pas pourquoi elle ne le serait pas pour les 15.
Maintenant, si tu veux boulifier ton 15 à aérateur, ou pointifier ton 15 sans aérateur, le Kaiser ne viendra pas te tirer les oreilles Laughing
Cdlt
S.

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timp_be

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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 18:18

Bonjour.

Je ne me souviens pas d'avoir vu de modèle 15 avec jonc sans aérateur.

J'ai un modèle 15 d'artillerie bien régimenté et il a un aérateur.

A+

timp_be
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badois110

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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 18:39

bonjour a tous
je confirme timp.be
mes artilleurs 15 prussien ou hessois
ont tous un volet d'aeration
a+
philippe
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 18:42

timp_be a écrit:
Bonjour.

Je ne me souviens pas d'avoir vu de modèle 15 avec jonc sans aérateur.

timp_be

Voilà une lacune comblée, Wurtemberg et Garde Art 15 sans aérateur :





Cdlt
S.

PS la poussière sera nettoyée dès que les beaux jours seront revenus, promis !

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timp_be

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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 18:46

Merci S. pour les photos... cette fois j'en ai vu!

Pour la poussière, si tu n'as pas le temps tu peux me donner les casques, je le ferai!

Très belles pièces. Elles sont marquées?

/biere/

timp_be
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 18:56

.


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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 19:43

Merci à toi "S" , me reste plus qu'a en trouver un /respect/
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JR92



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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 19:44

Citation :
Et donc de ce fait il y a une différence ds les bases , par base , j'entends le casque sans ces attributs
Oui.
J'ai constaté qu'un casque de Dragon Mle 15 avait l'assise de pointe plus large, on ne pouvait pas y fixer une pointe Mle 15 classique.
Mais je ne généralise pas ce cas que j'ai rencontré.


Dernière édition par JR92 le Mer 11 Fév 2009 - 23:36, édité 1 fois
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S.
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 21:54

Hi JR,
ce ne serait pas un Wurt avec une belle embase en trèfle et une pointe à perlring ton Dragon 15 ? Wink
S.

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JR92



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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 22:15

N'est-ce pas toi qui me qualifias d'extra-lucide ?


Wink
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 22:31

S. a écrit:
Hi JR,
ce ne serait pas un Wurt avec une belle embase en trèfle et une pointe à perlring ton Dragon 15 ? Wink
S.

hummmm /reflechi/ drunken
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

/biere/ flammen
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badois110

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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Mer 11 Fév 2009 - 23:12

bonjour s
merci pour cette belle photo
qui nous prouve ,une fois encore
qu'il nous faudrais encore plus de casque a la maison
pour pouvoir avoir un jugement
encore merci a toi
a+
philippe
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olivier5848



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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Jeu 12 Fév 2009 - 0:57

Bonsoir à tous et à toi Patrice

Voici mon M15 Oldenburg (régimenté FAR62) sans aérateur.

Cdt

Olivier

Ps: Michel, le modèle M15 n'est pas un ersatz mais bien un règlo.


Dernière édition par olivier5848 le Sam 13 Fév 2010 - 12:40, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Jeu 12 Fév 2009 - 1:39

.


Dernière édition par Michel le Dim 15 Fév 2009 - 0:04, édité 1 fois
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timp_be

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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Jeu 12 Fév 2009 - 10:52

Bonjour Michel.

Olivier 5848 a raison: le casque modèle 15 n'est pas un casque ersatz mais bien un modèle réglementaire.

Par définition "ersatz" signifie produit de substitution. Un casque ersatz est donc un casque dont on a remplacé une des parties (en l'occurence la bombe) par un autre matériau que celui prévu sur un modèle réglementaire. Les casques avec bombe en feutre, liège, tôle, fibres... sont donc des ersatz.

/biere/

timp_be
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Jeu 12 Fév 2009 - 11:11

Salut Olivier , tu t'es fait attendre , une discus via Mp , m'a tenu d'ouvrir ce post sur un sujet déjà bien débattu... fetealcool
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Jeu 12 Fév 2009 - 12:26

timp_be a écrit:
Bonjour Michel.

Olivier 5848 a raison: le casque modèle 15 n'est pas un casque ersatz mais bien un modèle réglementaire.

Par définition "ersatz" signifie produit de substitution. Un casque ersatz est donc un casque dont on a remplacé une des parties (en l'occurence la bombe) par un autre matériau que celui prévu sur un modèle réglementaire. Les casques avec bombe en feutre, liège, tôle, fibres... sont donc des ersatz.

/biere/

timp_be

Bonjour,
je crois nécessaire de clarifier certaines idées reçues concernant les pointus.
Il existe pendant la guerre de 14 deux modèles de C à P, les 95 et les 15.
A partir de ces deux modèles, on a fabriqué des "ersatz", avec des matériaux autres que le cuir et le laiton.
Un ersatz de M95 aura par exemple une bombe en feutre, mais toujours ses garnitures en laiton.
Maintenant, pour ceux qui ne le sauraient pas, le petit gris est un ersatz du M15.
Le vrai M15 est très rare, c'est un 95 (cuir et laiton) dont la pointe se dévisse quart de tour, à baïonnette.
Le petit gris, est un ersatz de ce vrai et rare M15, dont on a remplacé le métal noble des garnitures par un métal moins couteux, plus disponible et moins stratégique que le laiton, le fer.
Les pt'its gris sont des ersatz du modèle 1915, modèle que je n'ai possédé que deux fois dans ma vie de collectionneur, un prussien de troupe, et un bel artilleur prussien officier, car les officiers aussi ont utilisé ce M15 précoce.
Il existe un "ersatz d'ersatz" de M15 pt'it gris, celui à garnitures fer dont la pointe ne se démonte pas... Compliqué n'est-il pas ?
Cdlt
S.

PS Bravo Olivier5848 pour cette belle et rare coiffure "ersatz" de M15 d'Oldenbourg /tresbien/

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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Jeu 12 Fév 2009 - 13:34

Bonjour S.

On ne va pas couper les cheveux en quatre et en discuter pendant des heures mais pour moi le "petit gris" n'est pas un modèle ersatz puisque sa fabrication répond à une ordonnance du Ministère de la guerre du 16 avril 1915. C'est une modification apportée au modèle 15 initial défini par l'A.K.O. du 21-9-1915 mais en aucun cas un ersatz. Les casques ersatz ne répondent à aucune prescription officielle. Le "vrai" modèle 15 à garnitures laiton est en effet un casque très rare car très peu fabriqué vu l'application de l'ordonnance du 16-4-1915, en fait il n'aurait jamais dû être fabriqué avec des garnitures en laiton.

Les casques d'officier modèle 15 sont quant à eux "assez" courants, leur pointe est amovible et les jugulaires montées sur tourillons mais ils ont conservé leurs garnitures dorées ou argentées.

/biere/

timp_be
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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Jeu 12 Fév 2009 - 14:10

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MessageSujet: Re: pickelhaube mod 15   Jeu 12 Fév 2009 - 14:58

timp_be a écrit:
Bonjour S.

On ne va pas couper les cheveux en quatre et en discuter pendant des heures mais pour moi le "petit gris" n'est pas un modèle ersatz puisque sa fabrication répond à une ordonnance du Ministère de la guerre du 16 avril 1915. C'est une modification apportée au modèle 15 initial défini par l'A.K.O. du 21-9-1915 mais en aucun cas un ersatz.
timp_be

Re,
je ne coupe rien en quatre, j'essaye de rétablir la vérité.
Lire Larcade et me le citer est bien, encore faudrait-il le comprendre.
Comment un casque créé par AKO du 21 septembre 1915 peut-il avoir été modifié le 16 avril de la même année ?
Quand tu m'auras expliqué cette mystérieuse faille chronologique Temp, nous aurons avancé.
Le Larcade est non exempt de coquille qu'on ne peut imputer à l'auteur.
Evidemment, il faut comprendre que l'AKO du 21-9-15 crée un nouveau modèle (à garnitures laiton avec pointe démontable) et que la modif du 16 avril 1916 préconise l'utilisation d'un autre métal, d'où ersatz !
CQFD
Bien cdlt
S.

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pickelhaube mod 15
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