Bonsoir,

Voici un tout petit dossier qui, peut-être vous sera utile.


La Rosalie à l’entrée en guerre

L’épée baïonnette Mle 1886 appelée aussi baïonnette « Lebel » ou plus communément « Rosalie »





Ci-dessous la constitution de l’épée baïonnette Mle 1886



Vous trouverez l’historique de cette baïonnette soit dans la « Gazette des armes » hors série n° 7 et certainement sur la toile.

Deux baïonnettes apparemment semblables et pourtant différentes :




Marquages :

Le plus voyant de ces marquages est le matricule de l’arme composé d’une lettre en cursive et de cinq chiffres.
La baïonnette fait partie du fusil, la lettre indique la manufacture ayant fabriqué ce dernier, les chiffres un numéro d’ordre. Ils sont frappés sur le côté gauche du quillon ainsi que sur le bracelet-pontet du fourreau.
Les poinçons du directeur et du contrôleur principal sont frappés sur la partie ronde du talon de la lame, d’autres poinçons sont frappés sur la croisière, la virole et le fourreau, ce sont des poinçons de contrôleurs après réception des pièces.

Quelques vues montrant les différents poinçons appliqués sur ces deux baïonnettes :















Modification de l’épée baïonnette du 1er type.

La première modification est due à un défaut de conception, le ressort de virole est guidé dans son mouvement par une petite vis, cette vis ayant tendance à se dévisser bloque la virole, pour suppléer à ce problème elle sera simplement supprimée, ceci en 1888.
Les baïonnettes déjà en service ne sont pas modifiées.
Si la vis est perdue, elle n’est pas remplacée, par contre le trou doit être bouché.

En observant avec attention une petite différence de conception est bien visible.
En haut épée baïonnette du 1er type en dessous celle du 2ème type.



Gros plan :



Deuxième modification en mai 1890.

L’assemblage lame poignée sur le 1er type avait tendance à prendre du jeu, pour remédier à ce défaut la soie sera rallongée jusqu’au pommeau de la poignée, un écrou de poignée remplacera le bouchon de poignée.

Ce n'est pas une rivure de la queue de soie mais simplement un bouchon de poignée que vous voyez sur cette baïonnette du 1er type.






Écrou de serrage sur la baïonnette à soie longue de la baïonnette du 2ème type.




Troisième modification.

Un défaut plus grave que les précédents oblige à cette modification, au court des tirs la baïonnette à la très fâcheuse tendance à ce détacher, après plusieurs essais le défaut est constaté, le taquet de virole est trop petit, le taquet est élargi et l’échancrure allongée, le bouton poussoir légèrement aplani.

Epée baïonnette Mle 1886.



En 1893 le taquet de virole est élargi, l’échancrure de virole est allongée.



Taquet de virole Mle 1886 1er type.



Modification du taquet de virole en 1893 2ème type.




En espérant que ce petit dossier vous fera vous pencher sur vos « Rosalie »

Bourru14

Bonjour Bourru14,
voilà un très beau dossier avec toutes les explications et les photos très détaillées.
Beau travail! et merci d'en faire profiter l'ensemble des membres de ce forum.
A+
Snipe.

Re bonjour,
petite question.
Il existe le modèle sans quillon ( certains l'appellent de gendarmerie), s'agit-il d'un modèle sans quillon au départ ou a-t'il été raccourci?
J'ai déjà entendu dire que les modèles avec quillon avaient été raccourci car le quillon prenait les barbelés lors d'assaut. Info ou intox?
A+
Snipe.

salut, merci pour toutes ces infos, mis à part la différence au niveau fixation de la lame, je ne connaissais pas tous ces détails!
a+

dossier trés instructif et clair avec de belles photos

Merci

Très bon dossier !!!

Exellent dossier Bourru14!!

Et pour Snipe:

La baionnette Rosalie verra son quillon supprimé, donnant naissance a la Rosalie dite 88 M14. Le quillon sera supprimé pour éviter qu'il s'accroche aux barbelés, ou au herbes hautes..

Bonsoir snipe,

Pour répondre à ton interrogation je dirai que, officiellement c'est le Mle 1886/15 qui n'a plus de quillon, mais rien n'empêche de penser que les modèles précédents 1er type et 2ème type ne subirent pas cette modification lors de réparations, soit redressement ou remplacement de la lame ou raccourcissement de celle-ci.
Quand à la baïonnette de gendarmerie je ne connais qu'un modèle le 1890
semblable à la "Rosalie" dans sa forme générale mais tout à fait différente dans son mode de verrouillage sur la carabine Mle 1890, soit la carabine ou mousqueton de cavalerie de ce type :




Et sa baionnette :




Peut-être existe t-il certains exemplaires sans quillon, je ne saurai te le dire ?

Bonne soirée

Bourru14

Salut Bourru,
Merci bien pour ce dossier très très intéressant

A+

Merci Bourru14 pour tes explications.
Une des particularités de la lame de la Rosalie est qu'elle infligeait des blessures pas facile à refermer et ce à cause de sa forme cruciforme.
Elle était dépourvue de lame mais sa forme cruciforme était la hantise des chirurgiens allemands; c'est ce qu'un vieux collectionneur de baïonnettes m'avait dit il y a une trentaine d'années.
A+

C'est exact, mais ce n'est qu'une légende bien entretenue, si bien entretenue que d'ailleurs un traité des années vingt, je crois, en a interdit son utilisation, par contre, à cause justement du grand pouvoir de pénétration de la lame elles trouvèrent une nouvelle utilisation, pacifique cette fois, dans le déminage des champs de batailles.

Bourru14

Bonjour,

Merci bourru14 pour ce dossier très interessant et bien illustré

Eric

pour ce post très interessant et bien illustré!
Amicalement
IR76 de Hambourg:biere:

merci bourru !! très sympa ce petit dossier

Simon

Il me semble que cette meme convention avait interdit les gaz de combat... Pourtant on a vu ce que ça a donné a Ypres...

Bonjour,

Merci pour ce dossier très intéressant.
J'ai appris plein de choses.

Ma très modeste contribution : une baïo du 2e type avec quillon coupé (peut-être à l'occasion d'un retour en atelier pour une réparation ?)





Stephan

bonsoir
et tres interressant et joli travail
cdt jojo

Pareil, bravo et merci pour le travail.

Juste une remarque sur le terme "ROSALIE".
Jamais les vieux poilus et les hommes des tranchées n'utilisaient le terme Rosalie. Ils trouvaient ça ridicule . Ils employaient couramment le terme "Fourchette" .Pour eux, le terme Rosalie était purement une appellation des planqués de l'arrière, des journalistes et chansonniers.

"Nos Poilus désignent plaisamment la baïonnette
par cure-dents et fourchette {Aller à la fourchette,c'est charger à la baïonnette), à côté de tire-boches ou tue-boches: « Alors le môme... prend son tue-boches et va prendre la faction à un poste de grenades », Lettre d'un ouvrier parisien. "

Quelques termes des tranchées:
La guerre génère des mots nouveaux ou change leur sens. Petit florilège de la langue des poilus.
• Artiflot : Mot de caserne désignant l'artilleur. Le mot est une fusion d'artilleur et de fiflot, troupier, le deuxième appartenant à l'argot parisien.
• Boche : Ce n'est qu'après la guerre de 1871 qu'apparaît cette dénomination. Elle est utilisée par les imprimeurs parisiens qui, les premiers, désignèrent (vers 1874) par boches les ouvriers typographes d'origine allemande ou flamande. L'acception initiale de «tête dure», c'est-à dire de caboche (dont boche est l'abréviation parisienne) s'adressait à tous les jeunes gens Luxembourgeois, Alsaciens et Allemands. Le terme complet était « tête de Boche » (tête dure, qui ne comprend rien). Dans Le train de 8 h 47, Georges Courteline fait dire à l'un des protagonistes : «Sais-tu lire, sacrée tête de boche ? ».Dans les tranchées et dans la presse, le terme «boche» est ensuite décliné et mis à toutes les sauces. Bochiser : germaniser, Bochonnie ou Bochie : Allemagne, bochonnerie, vilenie de Boche.
• Croix de bois : gagner la croix de bois, c'est mourir au champ d'honneur, par opposition à la croix de fer qui décore les soldats allemands méritants.
• Fourchette : Aller à la fourchette, c'est charger à la baïonnette aussi dénommée « tue-boches » ou « tire-boches ».
• Jus (aller au jus) : se précipiter à l'assaut de la tranchée ennemie et affronter «les moulin à café» adverses.
• Moulin à café : la mitrailleuse est assimilée à cause de son trictrac à «une machine à découdre ou à un moulin à café. « Avant d'avoir fait cent mètres, nous serons fauchés par les moulins à café comme des tiges de pavot », indique encore Galopin dans Les Poilus.
• Poilu : Depuis toujours, les poils sont considérés comme un signe de force, de virilité. Dans les tranchées, le terme désigne les braves qui ont vu le feu de près. «Nous ne sommes que quinze qui ayons affronté les Boches, aussi est-ce pour cela qu'on nous appelle les Poilus», écrit Arnould Galopin, dans Les Poilus de la 9e.
• Singe : boeuf mais surtout viande en boîte de conserve. La boîte de singe désigne aussi curieusement l'obus de 77.
• Taupe : surnom donné aux soldats allemands qui creusent des galeries dans les tranchées. « Les taupes avancent, toujours les taupes : ce sont les Allemands. Nous les avons ainsi baptisés parce qu'ils remuent sans cesse la terre, avec laquelle ils se confondent, grâce à la couleur de leurs uniformes ». (Galopin, Les Poilus).
• Zigouiller : Dans le Poitou, zigouiller signifie couper avec un mauvais couteau, en faisant des déchirures comme avec une scie. On voit le chemin parcouru par ce mot : du sens de scier, zigouiller prend celui de couper la gorge, tuer avec le sabre ou la baïonnette.

Bonjour,

Bravo pour ce sujet très instructif

Fa brice