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 L'appareil photo du poilu?

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MessageSujet: L'appareil photo du poilu?   Mer 29 Avr - 17:23

Bonjour,
Un sujet de la rubrique identification concernant les « gourdes d’officier » achetées dans le commerce m’a fait me souvenir que je comptais intervenir sur ce forum au sujet des appareils photographiques dont se seraient servis les poilu au front.
L’appareil concerné est le « vest pocket autographic » Kodak de 1913 (1 ère « patent » du 18/01/1910) qui aurait été fabriqué à 2 millions d’exemplaires entre 1912 et 1926, identique à celui-ci dont je possède 3 ou 4 exemplaires que je vais devoir ressortir (pour verification de la date des brevets) :











Je me pose, à ce sujet, plusieurs questions :
- Quand cet appareil a-t-il connu une diffusion conséquente en dehors des USA ?
- Quel était son cout une fois commercialisé en France et était-il à la portée de tous ?
- N’est-il pas arrivé de manière plus confidentielle dans les bagages de quelques soldats américains ?
- Quelle était sa résistance et celle de sa pellicule spéciale aux dures conditions qui étaient celles du combattant, ainsi que la possibilité d’évacuer les pellicules impressionnées sur l’arrière pour traitement et de se réapprovisionner en pellicules vierges ?
- Enfin, lorsque l’on inclut ce matériel dans celui de l’un de nos mannequins, regardons le disque du verso qui comporte la date de dépôt des différentes « patents ». Sur l’exemplaire photographié, les plus récentes sont de 1921 ! Il ne peut donc pas avoir été utilisé au cours de la guerre 1914-1918 !
Le musée de l’Armée de l’Hôtel des Invalides en expose un exemplaire à boitier lisse (si mes souvenirs sont bons) dont les dates de « patent » sont peut-être plus cohérentes ?
Dans ce domaine un embryon de conviction ne pourra nous venir que des témoignages que nous pourrons rassembler car il n’a, j’en suis sur, jamais existé de texte officiel (ceux que j’affectionne tout particulièrement). Les photographies relativement nombreuses qui nous sont parvenues ont bien été réalisées avec des appareils photographiques ! Quels étaient-ils ?
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stcypre

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MessageSujet: infos   Ven 1 Mai - 13:24

Bonjour,

Embarassed Attention de ne pas faire comme ces instits qui racontaient que tous les poilus possédaient un appareil photo !!! /2guns/
Ces appareils étaient, en général, possédés par les officiers d'artillerie (semble t il plus aisés)... Un poilu m'a même raconté qu'un de ces officiers demandait aux poilus de faire des photos dans une tranchée... mais rassurez vous loin des premières lignes... L'officier envoyait ces photos à sa famille avec des légendes "je suis dans la tranchée où sa barde... etc". Le poilu m'a dit qu'il faisait ces photos parce que l'officier payait de bonnes bouteilles de pinard...
Donc mettre un de ces appareils avec un mannequin me semble bien loin de la réalité....
Par contre moi je le présente dans un ensemble d'objets de la première guerre mondiale (comme par exemple dans l'exposition du fort de Condé).
Cordialement. J.Claude
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Invité
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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 14:25

Bonjour,
merci pour cette intervention qui va dans le sens de ce que je suppose être la réalité!
bon après midi.
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bourru14

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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 16:00

Bonjour,

Je vous présente un des miens, mais avant de mettre des photographies je me permet de répondre à certaines interrogations de "chabirs".

Pour ce qui est la date de diffusion en france, il est certain qu'il était diffuser pendant la grande guerre comme en témoignent les encarts de publicité que j'ai trouvé dans des exemplaires du journal "L'illustration"
Encarts qui répondent à la deuxième question.
Qui répondent également à la troisième.

Place aux images d'un de mes "vest pocket autographic".


Eastman KODAK Co
Kodak
Vest pocket
Reflex dit "de poitrine"

















Patents sur l'objectif de 1908, 1910 et 1913.
Sur le dos de l'appareil, 1902 & 1913









Publicité dans l'illustration, respectivement les numéros 27463 du 17 avril 1915 et 3829 du 22 juillet 1916





Bonne soirée

Bourru14
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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 17:30

Bonsoir,
voila qui commence à clarifier le sujet!
Pour bourru14, tu t'es, toi aussi, aventuré dans le domaine passionnant des "foldings" Smile ?
Je sors d'une longue séance d'entretien des cuirs mais dès demain ou après-demain, je ressors mes appareils photo Very Happy
Bonne soirée à tous
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coutach

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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 18:43

bonsoir messieurs,

voici une petite participation photographique en provenance de mes albums.
cette photo, prise en 1917 par un officier d'Artillerie, représente......trois officiers d'Artillerie. ils sont porteurs d'appareils photo dont au moins un ressemble à ce petit Kodak en question. j'ai tenté un agrandissement, mais ce n'est pas trés concluant. nous dirons qu'il s'agit d'une illustration sur le sujet des appareils photo en zone des armées :





a+
coutach
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bourru14

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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 18:44

Bonsoir chabirs,

Il fut un temps, c'est vrai je me suis intéressé aux "foldings" il m'en reste 5 ou 6 dont 2 "vest poket" en mauvais état. Que je mettrais en photos dans ce post à un moment donné.
D'ailleurs un sujet avait déjà été lancé par " infirmier" il y a de cela un petit bout de temps, quelques un de mes appareils y sont.

Voici le lien :


http://lagrandeguerre.cultureforum.net/les-dossiers-a-themes-generaux-f18/appareils-photo-14-18-t6465.htm

Ci-dessous une autre pub du 2 janvier 1915.




Il faut que je cherche dans des magazines de 1914, c'est fort probable, vue la notoriété de cette firme que ces appareils étaient sur le marché étranger depuis longtemps, si je trouve d'autres encarts publicitaires, problème... je ne sais pas si j'ai cette année là, normalement si Rolling Eyes

Bonne soirée


/biere/

Bourru14/ qui n'a rien à voir avec la bière Laughing


Dernière édition par bourru14 le Ven 1 Mai - 19:41, édité 1 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 19:23

re bonsoir,
bourru14 nous ayant déniché les prix de ces appareils en 1915 et 1916, j'ai aussitôt rapproché ceux ci de ce que je viens de lire dans ce petit opuscule daté de 1913, véritable plaidoyer en faveur de l'amélioration du sort du gendarme, il donne une idée des salaires de l’époque:





Il semble évident que ces appareils ne pouvaient être acquis que par des soldats venant de milieux aisés.
Je vais, comme toi, bourru14, ressortir, non seulement mes vest pockets, mais aussi quelques appareils plus encombrants qui ont pu être utilisés à l’époque.
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youloveme82



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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 23:04

stcypre a écrit:


Embarassed Attention de ne pas faire comme ces instits qui racontaient que tous les poilus possédaient un appareil photo !!! /2guns/

Bonsoir,

J'interviens sur ce post pour signifier à ce cher stcypre que ça doit bien faire longtemps qu'il n'a pas mis les pieds dans une salle de classe, parce que je ne pense pas que c'est ce que l'on raconte aux élèves. D'où vient cette accusation gratuite et infondée study . Il y a plusieurs profs d'histoire-géo sur ce forum et je ne pense pas que c'est le type de propos que l'on tient en classe Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation
Peut-etre viendront-ils éclairer ce point lanterne

/biere/

Jérémy /ouichef/
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yaumegui



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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 23:10

Bonsoir.

Comme vous dites, certains gradés possédaient un appareil. Que ce soit la santé, l'artillerie, l'infanterie, le génie...

Voilà mon arrière grand père se faisant photographier avec son propre
appareil pendant le conflit. (Service de santé des armées.)

J'ai un de ses appareils à lui, mais des années 20.
Il y a une pellicule dedans !

yauM.

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youloveme82



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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 23:14

Salut Yaum !

Très belle photo ! Le brassard que ton arrière grand père a au bras gauche c'est quoi ? Celui des infirmiers ?

Jérémy /ouichef/
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minen

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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 23:17

Bonsoir,

youloveme82 a écrit:
stcypre a écrit:


Embarassed Attention de ne pas faire comme ces instits qui racontaient que tous les poilus possédaient un appareil photo !!! /2guns/

Bonsoir,

J'interviens sur ce post pour signifier à ce cher stcypre que ça doit bien faire longtemps qu'il n'a pas mis les pieds dans une salle de classe, parce que je ne pense pas que c'est ce que l'on raconte aux élèves. D'où vient cette accusation gratuite et infondée study . Il y a plusieurs profs d'histoire-géo sur ce forum et je ne pense pas que c'est le type de propos que l'on tient en classe Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation
Peut-etre viendront-ils éclairer ce point lanterne

/biere/

Jérémy /ouichef/

Il en parle au passé Wink

Stephan
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http://plaques-identite.eu/
youloveme82



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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 23:21

Merci Stephan, j'avais vu la nuance /biere/
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minen

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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 23:31

youloveme82 a écrit:
Merci Stephan, j'avais vu la nuance /biere/

Je n'en doute pas, mais donc, si toutefois il y a "accusation" de la part de stcypre, cela ne concerne pas les profs actuels Wink

Cela dit, ce post est vraiment intéressant, je le lis avec plaisir.

/biere/
Stephan
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youloveme82



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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Ven 1 Mai - 23:42

Oui post extremement interessant.

Je pense effectivement qu'il s'agit de profs anciens mais de quelle période, quand j'étais élève, jamais un prof n'a eu ces propos.

Peu importe mais c'est juste que je ne supporte pas la "profite aïgue" de beaucoup de gens.

Jérémy /ouichef/
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bourru14

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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Sam 2 Mai - 8:16

Bonjour,

Ce sujet, jusqu'à présent était agréable, bien lancé, mais voilà une simple phrase à propos d'un enseignement d'un temps passé à encore lancé une polémique au sujet de la droiture de l'enseignement..
Certains parlent d'instits d'autres de profs, qu'importe, j'ai connu les instituteurs en primaire, les professeurs en secondaire ce ne sont que des gens ordinaires susceptible de faire des erreurs comme tout-a-chacun.

Puisque vous aimez polémiquer pour un oui, un non ou un peut-être je vais
avec grand plaisir vous remettre sur le droit chemin.

Le petit résumé en bas de l'image ci-dessous me pose problème, ça je l'ai appris par-coeur il fut un temps lointain.

Ce n'est que récemment, 50 ans plus tard que je me suis aperçue de cette erreur
Alors ne me dites pas qu'à l'école tout est parfait.




J'avais à l'époque de l'étude de cette tranche d'histoire 7 ou 8 ans.

La perfection n'est pas de ce monde, le mieux est l'ennemie du bien songez-s'y !

Bourru14
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Invité
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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Sam 2 Mai - 8:24

Bonjour,
la passion cavalière revient au galop Very Happy !
Pour yaumegui: à quelle unité était rattaché ton arrière grand père?
La bride utilisée étant, me semble-t-il, une bride d'artillerie. La selle est presque à coup sur du modèle 1874 type cavalerie.
Belle photographie que j'envoie sur mon dd Very Happy !
Le brassard doit, logiquement, être le brassard de neutralité du Service de Santé (quand est-il apparu? J'ai un peu honte car j'en fais partie et ne me suis jamais posé la question Embarassed )? Le galon celui d'aspirant, d'adjudant ou de sous-lieutenant?

Mais je ne perds pas de vue le fil de ce post et je reviendrai certainement dans la journée avec les appareils que j'aurai "déstockés"!
Je scute depuis hier de mes vieux yeux Wink la photographie que coutach a mise en ligne: les appareils sont surement des appareils à soufflet mais je n'arrive pas à être plus précis dans leur identification. Cette photographie a, en tous cas le mérite de montrer que, finalement, la possession d'un appareil photo ne devait pas être si rare!
à plus tard
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youloveme82



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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Sam 2 Mai - 11:00

Bonjour Bourru,

En tout cas c'est un très beau livre que tu as et la reconstitution de la tranchée est très belle !!! C'est quel manuel scolaire stp ? Lavisse ? Isaac ?
Tu peux relire mes posts mais en aucun cas je dis qu'à l'école tout est parfait et c'est mal me connaitre de dire que je pense ça ! Quant au résumé de ton manuel, il faut bien comprendre que l'on doit adapter les connaisances au niveau et surtout à l'âge des élèves. C'est le défi prioritaire des professeurs. Pour des élèves de 6-7 ans, je ne saute pas au plafond ni ne trouve ça choquant la manière dont est résumé la vie dans les tranchées. Si on regarde des témoignages de poilus (Barbusse, Maufrais, ...) on y précise bien quand même les difficultés de la vie des tranchées (danger, conditions climatiques, ravitaillement pas toujours régulier, ...), faut quand même pas faire penser que c'était le club Med ! Après je ne dis pas non plus que tout est parfait, n'oublions pas "nos ancêtres les gaulois" que devaient reciter les petits sénégalais ! C'est à replacer dans son contexte qui est celui de la France coloniale et de la vonlonté d'unifier l'empire. Pour aller dans ton sens, je possède un manuel scolaire de 1909 dans lequel il est écrit que la France a sauvé la Tunisie d'une ruine certaine grâce à son protectorat. Il y a toujours un parti pris dans les livres historiques, il serait idiot de ne pas en tenir compte. Après, tous les livres d'Histoire ainsi que les programmes ne sont ils pas modifiés quand une dictature prend le pouvoir ?! Mais nous nous éloignons du sujet.

Jérémy /ouichef/
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Vandeweege Philippe

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MessageSujet: vest-pocket   Sam 2 Mai - 11:29

Bonjour,
Voici mon vest-pocket;
Marqué devant;....patented 1902-1913
Inscrit sur le body par le poilu son nom PAUL
Campagne de France 14-16
Marne 9-14
Yser 10-11-14

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bourru14

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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Sam 2 Mai - 11:31

Citation :
la passion cavalière revient au galop !

Certes c'est mieux ainsi, en selle donc pour de nouveaux appareils photographiques, sans eux nous ne pourrions admirer de belles photographies telle celle présenté par " Yamaugui"

Je pense pour revenir à la photographies présentant trois "poilus" équipés d'appareils que celui de droite doit avoir un engin semblable à celui-ci, en mauvais état malheureusement. Cela reste un objet témoins d'une époque.

Un "vest poket" un peu différent :




Voici les patents à l'intérieur du boitier :



Pour la Grande Bretagne 1914-1915.
Pour le Canada et l'Australie 1913-1914-1915.

Vue du dos :



Voici une second appareil un peu plus gros que le "vest pocket" :
Pas top comme état.



Ces patents dans le boittier à peine lisibles :



Avec une loupe ce lie 1913-1914-1915-1916-1917.



Puis celui-ci plus gros le double d'un "vest pocket" :
En bon état.





Ses patents :




Canada 1909-1916.
Australie 1914-1913-1915.

J'avais oublié de mettre son dos :



Il manque le stylet !

Tous de la marque "Kodak".

Quelques autres suivront...

Bonne journée

Bourru14
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youloveme82



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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Sam 2 Mai - 11:45

Belles photographies !!!

Est-ce que la date figure toujours sur la patent ?

Jérémy /ouichef/
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bourru14

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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Sam 2 Mai - 12:12

youloveme82 a écrit:
Bonjour Bourru,

En tout cas c'est un très beau livre que tu as et la reconstitution de la tranchée est très belle !!! C'est quel manuel scolaire stp ? Lavisse ? Isaac ?
Tu peux relire mes posts mais en aucun cas je dis qu'à l'école tout est parfait et c'est mal me connaitre de dire que je pense ça ! Quant au résumé de ton manuel, il faut bien comprendre que l'on doit adapter les connaisances au niveau et surtout à l'âge des élèves. C'est le défi prioritaire des professeurs. Pour des élèves de 6-7 ans, je ne saute pas au plafond ni ne trouve ça choquant la manière dont est résumé la vie dans les tranchées. Si on regarde des témoignages de poilus (Barbusse, Maufrais, ...) on y précise bien quand même les difficultés de la vie des tranchées (danger, conditions climatiques, ravitaillement pas toujours régulier, ...), faut quand même pas faire penser que c'était le club Med ! Après je ne dis pas non plus que tout est parfait, n'oublions pas "nos ancêtres les gaulois" que devaient reciter les petits sénégalais ! C'est à replacer dans son contexte qui est celui de la France coloniale et de la vonlonté d'unifier l'empire. Pour aller dans ton sens, je possède un manuel scolaire de 1909 dans lequel il est écrit que la France a sauvé la Tunisie d'une ruine certaine grâce à son protectorat. Il y a toujours un parti pris dans les livres historiques, il serait idiot de ne pas en tenir compte. Après, tous les livres d'Histoire ainsi que les programmes ne sont ils pas modifiés quand une dictature prend le pouvoir ?! Mais nous nous éloignons du sujet.

Jérémy /ouichef/

Je ne me permettrai pas de remettre en question ce résumé de la vie dans les tranchées, non ce dans la leçon qu'une erreur c'est glissé, mais dans le résumé, une erreur que tu n'a pas vue non plus, pourtant j'ai donné tous les éléments nécessaires pour la découvrir.

C'est vrai ce n'est plus le sujet du post, je continue toutefois;

J'avais 7/8 ans quand j'ai appris cette leçons, maintenant j'ai 50 ans de plus, ben oui Laughing

Alors si tu réfléchis un peu tu constatera que (les papas de nos Grands-pères ont connus la guerre des tranchées) dans cette phrase un truc ne colle pas, flagrant quand même...

J'ai 57 ans et mon Grand-père à fait 14-18 dans la marine, alors le papa de mon grand père, qui doit-être mon arrière grand père se serait battu dans les tranchées, peut-être comme territorial ou garde voie.

Je pense que l'intitulé du résumé aurait-été plus juste ainsi.
"Vos Grands pères ont connus la guerre des tranchées" c'était suffisant !

Bon retour aux appareils photographiques de nos grands parents et arrières grands parents si ce n'est plus pour les plus jeunes.


/biere/

Bon atable


Bourru14
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youloveme82



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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Sam 2 Mai - 12:46

Exact Bourru !!! /biere/

Peut être prevoyaient-ils le manuel éternel Laughing

Par contre peux tu me donner la référence de ce manuel car les illustrations ont l'air très très belles !!!

Merci.

Jérémy /ouichef/
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Invité



MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   Sam 2 Mai - 13:17

Bien vu bourru14, bien lu et bien analysé!
Je suis frustré de ne pas avoir découvert la faille Laughing Laughing !
Mais, pour moi, en Algérie (j'ai 62 ans, déja!), on m'apprenait effectivement que mes ancètres étaient les gaulois, pour un descendant (partiel, il faut ménager ses arrières Laughing Laughing ) de napolitains (iulius caesar a du se retourner dans sa tombe mais au fait, ou est-elle?)!
Mon épouse est d'origine espagnole et...lorraine, et ma fille fait allègrement avec, car elle s'en fout complètement (et elle a bien raison!)!
Alors, le contenu des manuels scolaires de cette époque, il faut en prendre, et surtout en laisser...
Mais l'appareil photo du poilu mérite d'être développé, c'est le cas de le dire Laughing !
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stcypre

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MessageSujet: infos   Sam 2 Mai - 13:43

Bonjour,

Et oui encore une fois... mais j'ai l'habitude ... sachez que lorsque je dis quelque chose c'est toujours vérifié et sans contestation...
Depuis plus de 50 ans de recherches et de travail sur la 1ère guerre mondiale j'en ai vu et entendu, même de la part de "prof. agrégé d'histoire" et pas forcément agés !!!
Pour en revenir au sujet sachez que ces instits auteurs d'un livre ont affirmé une telle chose dans leur conférence de présentation du livre ??
Maintenant moi aussi, et je ne le nie pas, je peux me tromper.
Lors de la sortie de mon premier livre un de ces "agrégés" a rédigé la critique de mon ouvrage. Je cite: "très bon livre, bien documenté.... etc MAIS écrit par un autodidacte !!! Ma réponse s'est résumée à rappeler à cette personne (par ailleurs très connue dans la littérature de la Grande Guerre) cette phrase de Concorcet" la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir"...
Cordialement. J.Claude
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MessageSujet: Re: L'appareil photo du poilu?   

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L'appareil photo du poilu?
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