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 sac allemand 1903

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anzac

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MessageSujet: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 19:30

Bonjour à tous,
3 brocantes pas trop mal ce matin, mais pas grand chose en 14.
Juste ce sac ( 1.20 de long x .50 de large), en forte toile épaisse, avec 2 oeillets à l'ouverture pour faire passer un cordon et le fermer.
Il provient d'un bon secteur de la bataille de la Marne sept 14.
Marquages : KPA - Rendsburg 1903 et de l'autre un monogramme RW..
A quoi ça servait ?..
Enfin pour 1 euro..
Merci

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Jasta

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 21:50

Bonsoir,
KPA = Königlischer Proviant Amt (Administration royale des vivres).
Ce sac (prussien) servait au transport de denrées alimentaires (pain ou autre). atable
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le Graf

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 21:54

Salut Jasta,

depuis quelques temps je me pose la question si ta réponse (qui était aussi la mienne ) est la bonne.

Je possède une bonne dizaine de ces sacs à des dates et villes différentes.
Certains marqués en toute lettre :Proviantamt
et d'autre KPA comme celui de Anzac.

KPA ne pourrait-il pas signifier Kaiserlischer Post Amt?

That is the question.

The great Graf
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anzac

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 21:56

Merci Jasta,
Super ton info. bounce
Trouvé dans le secteur de la Garde.
WR = Wilhelm Rex ?

/champagne/
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eparges

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 21:56

On avait entamé cette question avant, non? KPA signifie Königliches POST Amt, les sac des proviant amt sont marqués ..Proviant Amt

fetealcool
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le Graf

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 22:06

eparges a écrit:
KPA signifie Königliches POST Amt
fetealcool

là Eparge pas d'accord, puisque la poste allemande était Kaiserlich et non pas Königlich.
Pour preuve, cette façade de la poste de Florange en Moselle.

A+
Le graf



Dernière édition par le Graf le Mer 3 Sep 2014 - 23:57, édité 1 fois
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eparges

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 22:23

Kaiserliches (pour les terres 'kaiserlich' comme la Lorraine) ou Königliches (p.e. Bayerisches), le KPA reste Postamt...
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paul.baumer

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 22:28

hallo,une tres belle trouvaille,pour mon info; KPA: Korps Proviant Amt ca pour une euro,ca et tres bien fait,moi je ai payez mes trois ± 20/30 euro's piece, /biere/ paul baumer
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eparges

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 22:33

Mit der Verfassung des Deutschen Reiches vom 16. April 1871, ging das gesamte Post- und Telegraphenwesen auf das Reich über. Bayern und Württemberg behielten ihre eigene Post- und Telegraphenverwaltung. Die Postgesetzgebung stand auch für Bayern und Württemberg dem Reiche zu. Nach einigen weiteren kleinen Änderungen, in der bayerischen Postverwaltung wurden mit Geltung vom 1 Januar 1876 etc. Zwischen dem Reich und den Staatsregierungen Bayerns und Württembergs kam es am 29. und 31. März 1920 zu Staatsverträgen über die Abtretung des Post- und Telegraphenwesens an das Reich. Bei der Übergabe bestanden in Bayern 64 Postämter I. Klasse
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le Graf

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 22:35

Oui Eparges mais faut que je regarde les sacs que je possède en fonction des villes. Je ferai ça demain.

A+
LG
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eparges

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Dim 3 Mai 2009 - 22:39

en plus, les proviant-ämter étaient installés dans les grandes villes, souvent les même que les B.A (Berlin, Hannover etc).....Vous croyez que tous ces petits villes qui figurent sur des sacs 'KPA' étaient des proviant-ämter????
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Jasta

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Lun 4 Mai 2009 - 10:46

Bonjour,

"Proviant ou Post...that is the question"... Question
Je vérifierais ce soir, mais j'ai aussi deux de ces sacs, un prussien, ainsi qu'un bavarois. Tout deux portent le nom d'une ville ainsi qu'une date et un mongramme, mais ils sont unis, alors que celui d'Anzac possède deux bandes bleues. Une piste peut-être ?...
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le Graf

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MessageSujet: r   Lun 4 Mai 2009 - 11:25

Bonjour,

comme promis, voilà l'inventaire dees sacs que je possède:

Marquage Proviantamt
Ville Date bandes bleues
Königsberg in Preussen 1914 oui
Nürnberg 1906 oui


Marquage KPA
Ville Date bandes bleues
Strasburg 1903 oui
Fritzlar 1912 oui
Karlsruhe 1896 non
Ulm 1904 oui
Metz 1913 oui

Tous ces sacs sont fabriqués avec la même forte toile, même taille et même fabrication.
A noter qu'au dos de tous les sacs, il y a les armoiries du Land concerné.
Mais pour Strasburg il y a l'aigle impérial (Reich Land) mais pour Metz, il y a le WR (Wilhelm Rex).

Sinon, pour les bandes bleues, je pense qu'il s'agit d'une histoire d'ancienneté du sac.

A+
Le graf (à suivre)
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papy



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MessageSujet: sac allemand 1903   Lun 4 Mai 2009 - 12:01

Bonjour,

Proviantamt :

Magasin de subsistances. Ces magasins, placée sous l'autorité de l'intendance, sont destinés à l'emmagasinement de la FARINE et des FOURRAGES ; près d'eux fonctionnent les manutentions.
Leur gestion est confié à des fonctionnaires appelés "Proviant-beamte".
Répartis dans les corps d'armées, (pas d'indication du nombre ) ces magasins ressortissent à la section du ministère dite "Verplfegungs-Abteilung". Les fonctionnaires de ce service se recrutent parmi les officiers retraités, et parmi les sous officiers ayant droit à un emploi civil et justifiant des aptitudes nécessaires à la suite de stages et d'examens.

La hiérarchie est la suivante ........demandez pour complément.
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Jasta

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MessageSujet: Re: sac allemand 1903   Lun 4 Mai 2009 - 22:25

Bonsoir,
Sur le même modèle que le Graf, voilà l'inventaire des sacs que j'ai:

Marquage Proviantamt
Ville/ Date/ bandes bleues
Münster 1914 non
Augsburg (Bavière) 1883 non

J'ai trouvé une liste de "Proviantämter", il y en avait bien un à Rendsburg en 1914...
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