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 Identification uniforme

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gaet_80

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MessageSujet: Identification uniforme   Jeu 14 Mai 2009 - 22:32

Bonsoir,

Je vous présente ci-après, mon arriére arriére grand-pére....
Que dire de cet uniforme.... Je pense tout d'abord à un grade d'adjudant si je ne me trompe pas.
Que dire pour la dater... Je dirais avant guerre au vu de la capote et du képi Saumur ?? Je me risquerais à dire entre 1912 et 1914 ??
Par contre, aucune idée pour le brassard.
Si vous pouvez m'apporter des précisions, je vous en serais très reconnaissant.
Merci d'avance à tous. /merci/ /merci/ /merci/

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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Jeu 14 Mai 2009 - 22:38

Bonsoir!

Pour moi c'est une capote GBDF de pioupiou, et pour le grade et le képi, étant plus bleu horizon, il faut que je zieute mes grimoires!!Very Happy

Cependant la thése de l'adjudant tient la route car il a un sabre d'officier, et on vois sur son torse la légion d'honneur...

A suivre!/biere/
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gaet_80

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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Jeu 14 Mai 2009 - 23:25

Salut Hotch !!!

Merci de ton aide /merci/ /merci/

Je précise une chose importante peut être pour dater la photo...
La Légion d'Honneur lui à été attribuée en 1912 au grade de chevalier en 1920 au grade d'officier (ce qui me fait dire que la photo se situe entre 1912 et 1914) et au grade de commandeur en 1934.

Merci pour le futur zieutage de grimoires grand marabou !!! Very Happy Very Happy Razz
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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Ven 15 Mai 2009 - 11:46

Bonjour!

aprés le zieutage attentif de mes grimoires, je confirme mes dires pour une capote 77 de pioupiou...

Pour le grade, je séche un peu, ce n'est pas bleu horizon... Je pense a sous lieutenant, voir adjudant. il a un képi de type polo on dirais, et la photo est a coup sur d'avant le 9 décembre 1914, date a laquelle on retire la présentation du grade sous cette forme sur le képi.

Pour le brassard, mystére total... Et pour la grenade du képi, était il gendarme?/reflechi/

Les spécialistes du début de guerre t'en diront plus... Désolé!!pale
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Sylvain



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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Ven 15 Mai 2009 - 13:19

Salut,
Pour le brassard est-ce qu'il est possible que c'en soit un d'Etat major ? (même si j'en doute fort), bizarre ce brassard scratch
A+
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gaet_80

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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Ven 15 Mai 2009 - 14:18

Merci Hotch pour ce début de réponse /merci/ /merci/

Après avoir retrouvé sa photo et quelques papiers, dont une lettre de sa main daté du 04/08/1914, je peu apporter d'autres précisions.
Il dit dans sa lettre qu'il est chargé de surveiller des ouvrages d'arts et des voies ferrées.
Il signe en indiquant son grade en PS : Adjudant chef. Mais si la photo est antérieure.... Peu être un autre grade.

Citation :
il a un képi de type polo on dirais
Bizarre... Pour moi les polos sont moins haut et de forme plus "rigide" que semble l'être celui-ci. /reflechi/

Quand au brassard... Mystére... study
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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Ven 15 Mai 2009 - 14:20

Re salut!Very Happy

Donc il était bien gendarme?

Je n'ai pas la science infuse, surtout que je le répéte je suis plus calé dans le BH... Mais il me semble bien que c'est un képi polo.../biere/
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gaet_80

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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Ven 15 Mai 2009 - 14:34

Citation :
Donc il était bien gendarme?

RE RE SALUT !!!! Razz Laughing

Gendarme ?? Il ne le précise pas. N'y avait-il pas des unités chargés de la surveillance des ouvrages d'arts à la mobilisation ??

Je crois que j'ai encore une photo de lui avec d'autres militaires.... Je regarde cela ce soir et je la rajoute (si je la retrouve lanterne )

MERCI /merci/ /merci/
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I.R 93

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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Ven 15 Mai 2009 - 21:25

Bonsoir
pour moi c'est bien un képi de gendarmerie, je crois qu'il y a quelques spécialistes gendarmerie sur le forum, et je pense qu'ils confirmerons l'identification
Fred
/biere/
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gaet_80

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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Ven 15 Mai 2009 - 22:50

Bonsoir,

Merci IR93 pour ton message /merci/ /merci/
Je rajoute ci après la photo dont je parle plus haut (il est à l'extrême gauche debout) ainsi qu'une seconde ou l'on à un plan plus large de lui avec une vue sur un magnifique ceinturon à plaque mais même en zoom je ne distingue rien Sad

En espérant que cela aidera notre réflexion commune....

Et encore merci à tous ceux qui ont donnés leurs avis /merci/ /merci/

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Ortet Georges

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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Sam 16 Mai 2009 - 1:09

Bonsoir Messieurs!
Notre homme appartient à la Réserve de l'Armée Territoriale!
-Sur la 1ère.et 2e.photo,il est Sous-Officier Hors Cadre et porte certainement une Capote écussonnée du 131e.Régiment d'Infanterie de Ligne(Orléans),sa nouvelle Affectation.
En début de Guerre,il n'est pas rare de voir les Régiments Territoriaux d'Infanterie porter leurs Capotes Mod.1877 écussonnées du N°du Régiment Actif,tout au moins dans les Dépôts,de même pour les Militaires affectés au Service des Gardes Voies de Communications(Réserve de l'Armée Territoriale.).
Ceci s'explique car le Dépôt du Régiment Actif pourvoie,en plus,à l'habillement et l'équipement du Régiment de Réserve,du(ou des)Régiments Territoriaux et des Militaires affectés au Service des Gardes Voies de Communications(GVC.).Les carences sont inévitables,ces derniers sont les plus mal lotis!
Le brassard de Service indique son Affectation au Service des Gardes Voies de Communications(GVC.).
Celui-ci détermine son appartenance à la Réserve de l'Armée Territoriale!
-La 3e.photo est postérieure aux 2 autres.
Il est maintenant au 40e.Régiment Territorial d'Infanterie(Orléans).
Tout indique qu'il fasse partie du Régiment.Il peut être encore au Service des Gardes Voies de Communications(GVC.),l'absence de Brassard indiquerait qu'il n'est pas de Service.Vu que de nombreux Sous-Officiers portent le-dit Brassard,je pencherais plutôt pour la seconde hypothèse.
Cordialement.
Georges.
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gaet_80

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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Sam 16 Mai 2009 - 10:50

Alors la !!!! Je suis sur le ....
Merci infinimment pour ton aide /merci/ bravo2/

Le brassard était donc pour les GVC... En existait-il d'autres exemplaires (à titre d'info et pour ma culture perso et celle des autres au passage pour ceux qui ne connaissent pas) pour ces "services" ??

Citation :
il n'est pas rare de voir les Régiments Territoriaux d'Infanterie porter leurs Capotes Mod.1877 écussonnées du N°du Régiment Actif
Ceci expliquerait donc la disparité des uniformes de la troisiéme photo...

Une dernière précision :
Citation :
Sous-Officier Hors Cadre
Qu'est ce que cela signifie ? J'ai déjà entendu cela quelque part mais /reflechi/
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Ortet Georges

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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Dim 17 Mai 2009 - 5:15

Bonsoir Messieurs!
Bonsoir gaet_80!
-Sur la 1ère.et 2e.photo,notre Militaire porte son képi de Type"Flottard"ou"Saumur"orné d'une grenade.Il ne comporte pas les caractéristiques du képi"Polo"!
Celà indique,pour un Sous-Officier(hormis cas particuliers:Ecoles;etc...!)que celui-ci est un Sous-Officier Hors Cadre,c'est à dire qui ne fait pas partie de l'Encadrement d'une Troupe.Appelé aussi Sous-Officier Sans Troupe,il n'a pas sous ses Ordres des Subordonnés qu'il commande.
Suite à une étude photographique sur la question,il s'avère que dans la pratique(celà n'a absolument rien de Réglementaire!),certains Militaires du Rang;Sous-Officiers et Officiers conservaient,lors d'un changement d'Unité,l'insigne ou N°de leur ancienne Unité au képi,tout en écussonnant leur Veste ou Tunique du N°de l'Unité à laquelle ils venaient d'être affectés.
Celà ne durait qu'un temps,le Règlement reprenait vite le dessus!
Pratique assez fréquente dans la réalité,le contraire(N°de képi de la nouvelle Unité,pattes de collet de l'ancienne Unité!)est beaucoup plus rare.
Seule l'étude de son Livret Militaire pourrait nous indiquer la Fonction de ce Militaire Avant-Guerre.Ce qui est certain c'est que le Dépôt d'un Régiment d'Active(pourquoi pas le 131e.RI.)lui a fourni une Capote Troupe Mod.1877,écussonnée comme telle,qu'il a payé de ses deniers(Règlement du 22 septembre 1913),au Titre de la Tenue de Campagne.Au dessus du Brassard des GVC.,le port du crêpe de Deuil.
Les 2 premières photographies(ainsi que la 3e.!)sont obligatoirement postérieures à la Mobilisation d'août 1914.
Le port du brassard des GVC.n'est jamais porté avant la Mobilisation.
En temps de Paix,le panachage des N°de képi et de collet est rarissime,mais assez fréquent durant la durée de la Guerre.
L'Emploi d'Adjudant-Chef est créé par la Loi du 30 mars 1912.
Le ceinturon est en cuir noir verni,la plaque Mod.1845 en cuivre poli non doré est celle non Réglementaire pour les Adjudants/Adjudants-Chefs d'Infanterie de la Réserve et de la Territoriale.En 1883,elle n'est plus portée par les Adjudants et Officiers d'Infanterie de l'Active.
Cordialement.
Georges.
PS.:L'étude des brassards du Service des Gardes de Voies de Communications mériterait à lui tout seul un post non-exaustif tant les matériaux employés,les marquages,etc...sont différents!
Y'a t'il une raison sociale de photographe sur les photographies?Nom et emplacement de la ville?Celà est trés important!
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gaet_80

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MessageSujet: Re: Identification uniforme   Dim 17 Mai 2009 - 10:34

Bonjour !!

Décidemment.... Vous êtes un vrai puit de science mon cher !!

Citation :
Il ne comporte pas les caractéristiques du képi"Polo"!
C'est bien ce qui me semblait /tresbien/

Citation :
le port du crêpe de Deuil.
Alors je peu dater la photo plus précisemment : son frére a été tué le 08 septembre 1914 dans la Marne et son fils ainé (mais je ne pense pas que le brassard était pour celui-ci) le 24 octobre 1918 dans l'aisne.

Pour la photo, je n'ais pas vu de marquage de photographe mais je suis sûr qu'en 1914 il habitait Paris (Saint Mandé). Pour deux raisons :
1- Il était Inspecteur Général à la ville de Paris, il est d'ailleurs décédé à Paris.
2- Dans le courrier que je cite plus haut, je ne le précise pas Embarassed , mais il indique en PS qu'il est en poste à la gare de Vitry.

Citation :
PS.:L'étude des brassards du Service des Gardes de Voies de Communications mériterait à lui tout seul un post non-exaustif tant les matériaux employés,les marquages,etc...sont différents!

Bien d'accord, mais malheureusement, je ne posséde aucune doc et je ne sais pas si le sujet intérresse beaucoup de collectionneurs /aerf/

En tout cas un grand bravo2/ et un très grand /merci/ /merci/
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