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 Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 19:07

Bonjour à tous,

Je vous propose un post sur les casques à pointe de généraux allemands et sur les subtilités existantes...
Bien sur, ce post n'est pas exhaustif et reste ouvert à tous compléments ou photos...

Il y a 3 types de généraux allemands en 1914:
-general : officiers generaux dans un régiment
-général adjudanten: officiers généraux aide de camp
-général '' à la suite''


Caracteristiques communes sur les casques à pointe :

-visieres carrées sauf pour le général Hessois qui a une visiere ronde
-pointes cannelées, pour la Hesse la cannelure est plus fine
-trefles sur l'embase de la pointe avec bordure sauf pour la Hesse dont le trefle est totalement lisse
-tous les casques ont un perling en bas de la pointe sauf la Hesse qui a l'embase de la pointe lisse
- tous ont une jugulaire bombée blanche ou jaune
- bush de plumes pour la tenue de parade
- depuis 1889, les ''generale der artillerie'' ( général de corps d'armée venant du corps de l'artillerie ) portent au casque la boule à la place de la pointe.
-les cocardes sont à double anneau central



4 royaumes ont un casque de Général:

-Prusse
-Bavière
-Saxe
-Wurtemberg


et 3 grands duchés:


-Bade
-Hesse
-Mecklembourg




3 exceptions de généraux qui ne portent pas le casque à pointe:
-général de Hussard
-général de Uhlan
-général d'unités de chasseurs à pied et de tirailleurs qui portent le casque jusqu'en 1895 puis portent de shako de l'unité avec haarbush de crin noir qui fut remplacé en 1896 par un bush de plumes de coq blanches et noires.



La Prusse:

Grand aigle de la Garde avec sur la banderole '' KOENIG'' et centre emaillé avec devise '' suum quique''.
Cet aigle est jaune sauf pour le général à la suite où il est blanc.
Toutes les garnitures (jugulaires, etoiles, embase de la pointe, pointe, jonc arrière, bordure de la visière ) du casques sont jaunes sauf pour le général à la suite où toutes les garnitures sont blanches sauf les etoiles qui sont jaunes.
Le bush est en plumes blanches et noires.
A noter ici que les officiers du ministère de la guerre portent le casque à pointe de général '' jaune'' mais avec, en grande tenue, un bush de crin blanc.
Quant aux officiers d'etat major général ( generalstab) les garnitures sont blanches avec le bush de crin blanc.



La Bavière:

Porté à partir de 1902 car avant les généraux Bavarois ont un bicorne.
Lions Bavarois avec centre emaillé depuis fevrier 1914, avant cette date le centre n'est pas emaillé.
Les lions sont blancs sauf pour le général adjudanten où les lions sont jaunes.
Toutes les garnitures sont blanches sauf pour le général adjudanten où toutes les garnitures sont jaunes.
Le bush est blanc à l'exterieur et bleu clair au centre.
A noter que jusqu'en octobre 1912 les generaux à la suite du roi et les generaux adjudant portent le bicorne. Après cette date ils portent le casque à pointe.

La Saxe:

Un seul type de casque: sur un grand soleil de Saxe jaune, centre emaillé de l'ordre de Saint-Henri avec devise: Pruvidentiae memor.
Toutes les garnitures sont jeunes.
Bush entierement blanc ''de vautour'' (en plumes d'autruche précédemment depuis 1894)
Le bush est en crin blanc pour les officiers du ministere de la guerre et pour les officiers d'etat-major ( attention pour ces derniers ils portent le casque de général mais avec les garnitures blanches )

Le Wurtemberg:

C'est en fait le casque d'officier d'infanterie mais avec une pointe cannelée et une jugulaire à ecailles bombée.
Plaque du Wurtemberg avec centre emaillé et devise '' Furchtlos und treue''.
Les plaques et garnitures sont jaunes sauf pour le général à la suite où toutes les garnitures et la plaque sont blanches ( les etoiles restent jaunes ).
Le bush a 3 couleurs: blanc, rouge et noir. Le bush existe aussi en crin blanc pour les officiers du ministere de la guerre qui portent le casque à pointe de général ''jaune''

La Bade:

Grand griffon Badois avec devise en dessous et au centre ordre emaillé avec devise incluse dedans'' fidelitas''.
Comme pour la Saxe il y a un seul type de casque de général Badois (A noter qu'il n'y a pas de général adjudant ni de général à la suite en Bade ): le griffon et toutes les garnitures sont jaunes.
Le bush est blanc, jaune et rouge.
.

La Hesse:

Lion Hessois à double rangée de feuilles de chêne et de laurier avec centre emaillé de l'ordre de Louis et devise '' Gott ehre und waterland''.
Les garnitures et la plaque sont blanches pour tous les généraux sauf pour les généraux de régiments où la plaque et les garnitures sont jaunes.
A noter que si les éléments du casque sont blancs les etoiles sont elles aussi blanches ( c'est le seul casque de général avec les etoiles blanches ). Par contre les etoiles sont jaunes avec les garnitures jaunes.
Le bush est blanc et rouge. Si le bush est en crin blanc c'est un officier d'etat-major.
De 1870 à 1918 il y a eu peu de généraux Hessois et beaucoup de généraux Prussiens ont supplée à ce manque.
Ils portaient alors le casque de général Prussien avec la cocarde Hessoise.
On a vu aussi pour la 25eme division des généraux Hessois porter le casque de général Prussien mais avec la visière arrondie et avec la plaque du 115eme Hessois dorée sans banderole avec plaque emaillée ( voir livre de Larcade tome 1 page 80 )


Le Mecklembourg:


Grand soleil du Mecklembourg jaune avec centre emaillé de l'ordre de la couronne de Wendish et devise:''Per aspera ad astra''.
Comme pour la Hesse et la Saxe, tous les généraux de cette province portent le même casque ( il n'existe pas de général à la suite pour le Mecklembourg ).
Toutes les garnitures sont blanches sauf les etoiles qui sont jaunes.
Le bush a des plumes blanches à l'exterieur et bleues foncées à l'interieur.

A ma connaissance il n'y a qu'un casque de général Mecklembourgeois en Europe qui a été acheté à un marchand Allemand en 1999 et qui se trouve en collection privé. Celui-ci est en petite tenue ( c'est-à-dire sans son bush ).

Bien amicalement,
IR76 de Hambourg atable
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monfort1



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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 19:26

Patrick est de retour !!!

cheers cheers cheers

...et avec encore un bon dossier .....!

/merci/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 20:58

Merci Eric,
Amicalement
IR76... Wink
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verdun19

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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 21:04

Bonsoir

Post très intéressant.
J'ai des photos de casques de généraux, mais celles-ci proviennent de ventes aux enchères ou sur des sites de grands commissaires priseurs; je ne sais pas si je peux publier celles-ci, si oui, dites le moi je les mettrais.Sinon je ne les ai jamais diffusées ni reproduites pour un usage commercial ou autre.
cordialement /biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 21:11

Merci verdun19 pour votre post mais concernant les droits d'auteurs, je n'y connais pas grand chose...
Dans ce cas précis un juriste peut-il nous répondre?
Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/
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verdun19

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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 21:13

Bonsoir

Ces photos n'ont aucun but commercial sur ce forum, et viennent des annonces de vente et elles représentes des pièces vendues, d'autres non vendues.
Ce sont toutes des photos prisent par le vendeur.
Et en effet si un juriste pourrait nous éclairé /merci/
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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 21:17

Re !

La photo est la propriété de celui qui l'a prise (hors les photos contenant des personnes)

Donc une photo de casque appartenant à x faite par y appartient à y.

La reproduction de ces photos (publication) est interdite sans accord de l'auteur (y...)

Mais sur Internet l'usage est plus fort que le droit. Et qui ira faire un procès à quelqu'un qui a fait un copier-coller ?????

Pour éviter la copie sauvage, il faut alors simplement mettre un marquant (comme H Weitze le fait sur ses photos...!)
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verdun19

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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 21:18

Puis-je diffuser les photos qui n'ont aucun logo du vendeur dessus, mais en précisant leur origine ??? /reflechi/ /reflechi/
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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 21:19

Oui !
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verdun19

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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 22:42

Bonsoir

Les photos proviennent de ventes de chez hermannhistorica.
Les voici:

Je commence par les bavarois:
C'est casque modèle 1886/1913 de général adjudant comme le prouve les lions jaunes et ce général était "propriétaire" du corps médical.
Le haarbush est blanc à l'extérieur et bleu clair au centre.
Les cocardes sont pour officier et la coiffe intérieure est brune.
vendu 5000 euros hors frais.

Vue générale du casque de face:


Vue rapprochée de la plaque:



Vue du casque à l'envers:



Vue de l'étiquette:



Casque modèle 1886/1913 de général bavarois à la suite de sa majesté le Prince régent:
Vendu 10000 hors frais.



Vue rapprochée de la plaque:



Casque modèle 1886 du Prince Alphonse de Bavière propriétaire du 8ème régiment de Chevaulegers.
Vendu 2000 euros hors frais.



On passe ensuite aux casque de Prusse:

Casque du prince héritier Friedrich Wilhelm de colonel honoraire du 2ème régiment de cuirassier prussien avec sa boîte de transport.
Prix de départ 15000 euros mais non vendu.









Casque modèle 1889 d'officier général prussien:
Vendu 2900 euros hors frais.



Casque de général à la suite:
Vendu 3000 euros hors frais.



Autre casque de général prussien (il viens d'ebay et d'un commissaire priseur aux USA)celui-ci complet et a gardé ses couleurs magnifiques; voyez les photos:
vendu $5750.00 = 4117,575 euros

















On passe au royaume saxon dont les casques de la garde sont à mon avis les plus beau de tous quand ceux-ci sont en bon voir très bon état mais ce n'est pas le cas pour celui-ci:

Casque d'officier de la garde saxonne du roi Frédéric Auguste III (1865 - 1932).
Il est pour officier du 1er Régiment de cavalerie lourde.
Le casque est une version légère spéciale pour ce roi.
C'est le casque du dernier monarque saxon.
Il est monté sur le trône en 1904 et a abdiqué en 1918 au Château de Guteborn.
Il y a déclaré une phrase souvent citée : "Macht doch Eiern Dreck aleene!".
Prix de vente 25000 euros et non vendu.








Je passe maintenant à la province de Bade, mais ce casque n'est pas pour général mais pour un archiduc badois:
C'est un casque d'officier du 109ème régiment d'infanterie avec haarbuch de parade.
Deux officiers peuvent avoir porté ce casque : Colonel Dürr (cf. Liste de Rang pour 1906) et Baron Seutter Majeur von L ö Tzen (cf. Liste de Rang pour 1908).
Prix de départ 4500 euros.
Non vendu mais + disponible.
Vue générale de face:



Vue rapprochée de la plaque:




Vue arrière de la plaque:




Voici maintenant venant d'ebay un casque de général beaucoup plus rare, celui du Wurtemberg:
(excusez la qualité des photos mais je ne peux faire mieux.)
Prix de départ : 3.400,00 EUR
prix en achat immédiat : 3.950,00 EUR
Casque vers 1870/90.
























Dernière édition par verdun19 le Dim 7 Juin 2009 - 0:09, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 23:39

Sujet terminé.
Si vous avez + de détails à ce sujet n'hésitez pas.
Je peux faire pareil avec les coiffes d'officier les + recherchées et rares et bien sur authentiques /biere/ /biere/
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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 23:43

Superbes photos, merci verdun19 /merci/

Quant aux autres photos d'officiers je vous propose de les inclure dans un nouveau post. Qu'en pensez-vous?

Amicalement votre,
IR76 de Hambourg /biere/
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verdun19

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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 23:45

Ont commence quand ??? ^^ atable atable /tresbien/
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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 23:47

On passe en mp?
Wink
IR76...
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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Sam 6 Juin 2009 - 23:48

YEP king king
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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Mer 27 Jan 2010 - 22:20

Bonjour

Un petit ajout à ce post: le casque de général qui est colonel honoraire dans un autre régiment.

Dans l'armée allemande en 1914 un général d'un régiment quelconque pouvait être colonel honoraire dans un autre régiment.

A ce titre ce général porte son casque de général dans son régiment et le casque de colonel dans l'autre mais...avec les plumes de général. Donc ici le casque a une visière ronde, un trichter lisse avec au-dessus des plumes de général et non le crin blanc des officiers supérieurs et ce, depuis 1844.

Voir page 42 du Larcade tome 1.

Bonne soirée,
Amicalement,
IR76 de Hambourg /biere/
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verdun19

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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Ven 13 Aoû 2010 - 18:45

Bonjour

Pour relancer ce post, il faut bien faire attention aux casques d'officiers qui peuvent être (re)montés avec 1 ou plusieurs accessoire(s) et vendus en tant que généraux et autres officiers aides de camps et d'état major ce qui est je pense le cas de celui-ci qui est badois:

En effet, les garnitures sont toutes argentées sur 1 casque de flugel-Adjudant, la visière carrée (comme sur celui de grand duc de Bade) et le Busch est en crin blanc, hors sur celui-ci, la jugulaire n'est pas argentées mais dorées et la visière ronde comme sur le casque modèle 1885 d'officier des 1er et 2ème bataillons du rég n° 109 et le Federbusch est ici celui des anciens généraux badois; et encore d'après le Larcade, après que l'armée badoise passe sous tutelle prussienne (suite à la défaite de 1866), seul ce Federbusch était porté par le grand duc de Bade et les membres de sa famille.


https://www.weitze.net/detail/04/Baden_Pickelhaube_fuer_einen_General_agrave_la_Suite_im_1_Badischen_Leib_Grenadier_Regiment_Nr_109__122204_e.html








fetealcool
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festwagner

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MessageSujet: général wurtembourgeois   Jeu 19 Aoû 2010 - 21:57

Bonjour

voici quelques photos d'un casque de général wurtembourgeois
















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verdun19

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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Ven 20 Aoû 2010 - 11:39

Bonjour

Très belle pièce peu courante bravo atable atable /respect/ /respect/

Si jamais vous avez d'autres casques de généraux, n'hésitez pas /tresbien/ /tresbien/ bounce bounce
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Dan

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MessageSujet: LE casque de général de Meclembourg    Lun 23 Aoû 2010 - 17:42

voici effectivement le seul casque de général Melclembourg....j ai eu la chance de le toucher de le contempler une pure merveille .......

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Dan

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MessageSujet: ...casque de généraux    Lun 23 Aoû 2010 - 17:52

j aimerai aussi apporté un détail interessant concernant les casque de généraux...cela concerne la pointe une fois démontée
la base n est JAMAIS VIF ET DROIT MAIS TOUJOURS RECOURBE .....attention donc aux généraux qui comportent une pointe de ..BAVIERE ... /bourré/ /bourré/
à noter que ce détail est pareil pour le premier regiment de la garde à pied ....

si vous voulez voir ce genre de détail je peux poster une photo d une pointe de général et une pointe de baviere afin de bien comprendre
cette différence essentielle king king

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mattioli

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MessageSujet: casque à pointe de généraux en 1914:   Lun 23 Aoû 2010 - 18:03

bonjour
que voulez vous dire par le seul casque de général Mecklembourg ???.
salutations
gérard
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Dan

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MessageSujet: general meclembourg   Lun 23 Aoû 2010 - 20:11

Et bien comme IR76 de Hambourg dans son topic qui a démarré ce sujet personellement je ne connais qu un seul casque BON de général Meclembourg en Europe en petite tenue et c est celui dont je poste la photo ...ce qui ne veut pas dire qu il n y avait qu un seul général mais ce casque là est reconnu pour etre le seul bon.....
Pour ceux qui savent l embleme central peut se retrouver dans des accessoires bien spécifiques de l officier Melclembourgeois .....
Peu de collectionneur ont eu la chance de voir ce casque, de le toucher j ai eu la chance d en faire partie alors je pense
qu il faut partager au moins cela .....

bon les pointes maintenant ...à gauche une pointe cannelée d officier bavarois regardez comment ce termine la base de la pointe et à droite une pointe de général ...remarquez que la base est "retournée" vers l intérieur et forme un petit bourrelet ...
et quand celle ci est vissée ( sur l embase) on doit voir legerement le haut de l embase .....



une fois vissée cela donne ceci ( dans ce cas premier regiment de la garde à pied )



une derniere pour la route
à gauche pointe bavaroise à droite point de général ...



Dernier détail cette caractéristique spécifique aux pointes d officier ne s applique pas pour les trichters ... cheers cheers
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mattioli

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MessageSujet: casques à pointe de généraux en 1914   Lun 23 Aoû 2010 - 21:05

bonsoir
pour continuer dans cet gamme de casque pour plus d'information sur ce casque voir le livre
--deutsche OFFIZIERSHELME aus der kaiserzeit 1870-1918 band 1 page 33
de STEINACH-VERLAG joachim hilsenbeck
c'est un très beau livre




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festwagner

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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   Mar 24 Aoû 2010 - 9:31

Bonjour

Pour Dan, certaines photos des pointes semblent en pas être passées, est il possible de les remettre ?

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités...   

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