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 Les Königs en Russie - 1917

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pickelmax

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MessageSujet: Les Königs en Russie - 1917   Lun 7 Sep 2009 - 18:43

Bonjour à tous,

Ci-joint, un petit doublé dont je ne suis pas mécontent du tout, il s'agit de cavaliers du 1. Hannovrisches Königs Ulanen Regt. n° 13, en 1917 sur le front russe. A priori, les clichés n'ont pas été pris en été...

Maxime



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badois110

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MessageSujet: Re: Les Königs en Russie - 1917   Lun 7 Sep 2009 - 21:21

bonjour max
superbe
philippe
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I.R 93

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MessageSujet: Re: Les Königs en Russie - 1917   Mar 8 Sep 2009 - 17:51

bonjour
trés beaux clichés!!!
en revanche je pense que ces clichés sont pris ou en été ou au printemps, c'est les fleurs dans les mains des hulans qui me font penser à cela (si c'est des fleurs!!).
Fred
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pickelmax

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MessageSujet: Re: Les Königs en Russie - 1917   Mar 8 Sep 2009 - 18:46

Merci Fred,

J'adore quand ça part comme ça, une énigme à résoudre!
A priori, il semble s'agir de Chrysanthèmes, fleurs d'origine de Chine, du Japon et de Russie qui poussent de septembre jusqu'aux premières gelées (cf : http://www.aujardin.info/plantes/chrysanthemum_fleuristes.php). Ce qui voudrait dire que ces clichés datent de l'automne 1917. Je vais donc aller à la recherche d'infos en ce qui concerne les aventures du UR.13 en Russie, à l'automne 1917... suite au prochain épisode (si je trouve quelque chose).

Maxime
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I.R 93

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MessageSujet: Re: Les Königs en Russie - 1917   Mar 8 Sep 2009 - 21:40

re
c'est vrai que c'est toujours passionnant de voir l'histoire de ces hommes ressortir tout doucement et ce préciser au fil des découvertes, je te fais confiance pour le type de fleurs, je n'y connais absolument rien!!
je vais suivre ce post avec intéret!!
Fred
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pickelmax

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MessageSujet: Re: Les Königs en Russie - 1917   Mer 9 Sep 2009 - 14:20

Et bien ça se complique, au point où j'en viens à douter qu'il s'agisse du UR.13, au profit du UR.9!

En effet, l'histoire régimentaire des Königs (http://wiki-de.genealogy.net/UR_13), montre très clairement que le régiment quitte le front de l'Est à la fin de l'année 1916 pour rejoindre le front de l'Ouest. A l'automne 1917, par exemple, le UR.13 est engagé du côté de Verdun... ce qui reste relativement éloigné de la Russie, même s'il y fait parfois un froid sibérien. Ca ne colle donc pas avec le texte écrit au dos de l'une des photos "Russland 1917".

Seul le UR.9 affiche des liserets de Ulanka et un bandeau de casquette de couleur blanche. Je suis donc allé chercher de ce côté (scan de Thierry EHRET sur la cavalerie allemande : http://www.genemilassoc.fr/charge.php?f=MTAxNw==) et, bingo, effectivement, ce régiment est bien en Russie à l'automne 1917, plus précisémment du côté de Düna pour le stationnement et de Riga pour les combats. Il peut aussi s'agir du UR.17 qui porte le blanc en liseret de Ulanka et en bandeau de coiffure.

Malheureusement, je manque de documentation sous le coude dans l'immédiat mais une analyse plus approfondie des motifs de pates d'épaules devrait permettre de confirmer cette hypothèse. Dans l'affirmative, je changerai bien entendu le titre de ce post.

Suite prochainement...


Dernière édition par pickelmax le Mer 9 Sep 2009 - 20:31, édité 1 fois
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pickelmax

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MessageSujet: Re: Les Königs en Russie - 1917   Mer 9 Sep 2009 - 20:29

De retour chez moi, j'ai donc porté un coup de loupe sur les monogrammes d'épaule et aucun doute, il s'agit bien du UR.13. Les pates d'épaules du UR.9 sont ornées du chiffre 9. Il aurait aussi pu s'agir du UR.17 saxon mais, très clairement, la couronne surmontant le monogramme ne correspond pas dans son dessin à celle des cavaliers, présentés sur ces clichés.

Donc et d'après le texte au dos de l'une des cartes ("... aus Rüssland 1917"), des éléments du UR.13 seraient donc bien restés stationnés en Russie en 1917, probablement du côté de Stochod en Ukraine.

Enfin, deux éléments supplémentaires :
1/ d'après JC Laparra (in "La machine à vaincre"), la 9.KD, au sein de laquelle les Uhlans du UR.13 sont incorporés dans la 19.KB, devient en octobre 1916 la 9. Kav. Schützen Div. Ce qui signifie que les cavaliers de cette division se voient démontés pour le combat au sol, notamment dans les unités d'assaut d'élite.
2/ Un rapport de 1919 de l'état major américain sur les formations allemandes, aborde de manière très vague la 9.KD sans mentionner le UR.13 d'ailleurs, et dit, entre autre, que cette division a servi jusqu'en juillet 1918 à des tâches de police des frontières en Ukraine.
Une pure hypothèse alors : nos Uhlans sur ces photos, vêtus d'uniformes de cavaliers et non de fantassins, sont peut-être de ces éléments affectés à la police des frontières en Ukraine entre la fin 1916 et l'été 1918. Qui sait?

Merci d'avance aux compléments de contribution à venir, je garde donc le titre pour ce post.

Maxime
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