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 Les collars discs - dossier général

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sneb

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MessageSujet: Les collars discs - dossier général    Dim 18 Mar 2007 - 21:53

Bonsoir à tous
Je vous invite tous à parcourir mon site dédié aux disques de col de l' AEF.
Il n' est pas terminé, j' ai encore beaucoup de disques et quelques photos à mettre en ligne.Toutes les critiques (constructives ) sont les bienvenues .
Bonne lecture
sneb
http://collar.michel-toussaint.com/
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cafouilleur51

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MessageSujet: Mes disques...   Sam 21 Juil 2007 - 14:05

Bonjour,
voici mes disques de col,a gauche du crayon,c'est de l'echange et de la recuperation,a droite,ce sont des disques de fouille.






si quelqu'un peut m'eclairer sur le PA,merci.
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Mon Capi Chef

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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Sam 21 Juil 2007 - 16:03

Salut à tous , d'abord bravo Sneb pour ton site génial que je consulte de temps en temps, c'est une mine d'info à avoir dans ses favoris . Il te manque le disque avec le "H" pour Headquarter , si tu veux des photos , j'en ai trouvé un en fouille .

Et un petit respect pour tes trouvailles Cafouilleur51 , par contre le PA ??????? jamais vu , même là il n'y est pas : http://freepages.military.rootsweb.com/~worldwarone/WWI/Uniforms/index.html
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sneb

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MessageSujet: disque   Sam 21 Juil 2007 - 22:11

Bonsoir à tous
Merci pour vos commentaires. Belle brochette cafouilleur , le disque de la garde nationale de Pennsylvanie en haut à gauche est trés sympas , c' est le premier de fouille que je vois.Effectivement Mon Capi Chef , je ne posséde pas le disque des hommes affectés en état major de brigade , c' est une piéce trés interressante et pas trés courante , je te remercie pour ta proposition , je suis preneur . Dés l' automne , le site sera modifier pour être plus agréable à consulter.Le disque PA , je l' ai deja vu quelque part , je vais consulter ma doc.
bonne soirée
sneb
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cafouilleur51

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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Dim 22 Juil 2007 - 0:35

Salut
merci a vous,mes disques viennent tous de ma ville,il y avait un cimetiere d'attente,maintenant a la place,ils construisent un lotissement,berck!!! /pasbon/
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Mon Capi Chef

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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Dim 22 Juil 2007 - 11:03

Salut à tous ,

Tu as trouvé tes disques dans un "ex" cimetière ?
C'est interéssant car je connais l'emplacement d'un cimetière(voir 2) dont les corps ont été rapatriés après la guerre , j'avais jamais osé m'y aventurer, peut être un problème de conscience, mais faut avouer que c'est tentant !

Sneb , si tu as quoi ce soit qui parle du GISD de Gièvres je prend !!!!!!
J'ai été chez le Mr qui s'occupe du musée à Gièvres , il a 80 ans et c'est un puit de science énorme , il m'a fait voir sa collec de photos je suis resté sur le cul Shocked , un album complet de photo que les gens lui ont amené petit à petit , impresionnant ..... et au passage il m'a autorisé à fouiller dans une partie de bois qui lui appartient sur le camp , je ne pouvais pas rêver mieux .....

Comment tu la veux la photo du disque H ? En jpg sur fond blanc , en mode macro pour les détails
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sneb

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MessageSujet: disque   Dim 22 Juil 2007 - 22:05

Bonsoir
Je te fais un scan de l' article que je t ' enverrai en MP .Pour la photo , le fond n' a pas d' importance , en macros cela serait parfait , par avance je te remercie .J 'ai parcouru ton post sur le site de propection , et c' est normal que tu ne trouves pas ou trés peu de disques d' armes de mélés ( infanterie , artillerie etc...) régimentés , car sur ce genre de site , il n' y avait en général que des personnels des services ( quartermaster , HQ etc..) ou des personnels de l' infanterie , artillerie etc mais détachés sans affectation dans un régiment.Mais par contre , tu risques de trouver du disque de nationalité numéroté. Encore pour toi de belles fouilles en perspective.
sneb
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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Ven 17 Aoû 2007 - 18:26

bonsoir,


Je suis nouveau dans le forum, vivant en picardie à proximié de Fismes, j'écrit principalement des articles sur la période de juillet aout 1918, certaines pièces historiques me permettent d'illustrer mes articles.
Voici une photo illustrant mon pseudo avec quelques clef de voutes dont une avec une attache spécifique à crochets.



Voici d'autres collars de spécialités qui peuvent aussi compléter la base de donnée.



A bientôt
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sneb

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MessageSujet: disques   Ven 17 Aoû 2007 - 18:36

Bonjour à toi KEYSTONE
De trés belles piéces , est ce que certaines d' entre elles ,viennent de France , donc de terrain? Pourrai tu apporter des explication à certains disques , comme le clairon , car je ne connais pas ce modéle.
En tout cas félicitation bravo2/
N' oublie pas de passer par la rubrique BIENVENUE

sneb
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Mon Capi Chef

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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Ven 17 Aoû 2007 - 20:41

Belle brochette !!!!! J'aime assez bien les clés de voute , ça rend pas mal mais dommage que j'en ai jamais trouvé en fouille .
Et celui avec les plumes correspond à quelle spécialité ? Ils proviennent de fouille ou d'achat ?
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nash quad

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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Ven 17 Aoû 2007 - 22:01

bonjour
de belles pieces bravo , le PG correspond à quelle unité? j'ai une gourde marqué ainsi
merci
à plus
olivier
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sneb

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MessageSujet: collar   Sam 18 Aoû 2007 - 9:23

Bonjour à tous
PG= Prison Guard , en principe ces unités ne sont pas venu en France et étaient au nombre de 4.
sneb
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Mon Capi Chef

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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Sam 18 Aoû 2007 - 9:56

C'est la question que tous le monde se posent !!!!

Est ce rare en fouille les disque en clé de voute ?
Ils ont été remplacés en 1918 je crois par les modèles ronds , les américains sont pourtant arrivés en 1917 mais ils semblent assez rare d'en trouver ....... j'ai bon ?????
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sneb

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MessageSujet: collar   Sam 18 Aoû 2007 - 10:57

Pour Mon Capi Chef, les disques en clef de voute , sont assez rares à trouver , comme tous les disques d' état de la garde nationale . En principe ceux ci , ne sont plus portés aprés la fédéralisation des états en avril 1917 , c' est à dire que les unités de la garde nationale sont placées sous commandement fédérale et non plus sous commandement de l' état auxquel elles appartenaient.Donc ces disques en principe ne sont pas porté en France et sont remplacés par les disques USNG, mais comme le besoin en disque nouveau est énorme et que le Quartemaster Corps ne peut suivre , de nombreux hommes garderont encore en France leur disque d' origine.Pour la garde nationale de Pennsylvanie , cela donnera les 109,110,111et 112 reg d' inf , les 107,108et 109 rgt d' art ,107,108 et 109 bn MG et le 103 rgt du génie +toutes les petites unités de services ( santé ,AMT etc..) , tout cela formera la 28 DIUS.
sneb
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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Sam 18 Aoû 2007 - 12:44

Bonjour à tous,

Merci Sneb pour les compléments d’informations.

Pour vous répondre rapidement les clefs de voûtes ont été portées en France par les membres issus de la garde nationale de Pennsylvanie, le standard étant 2 clefs de voûte au col, sur les nombreuses photos de la 28th division on peut en trouver une aussi parfois sur le calot. En fouille ont peut en trouver, (6 personnellement sur les cantonnements mon cousin 2 et j’ai entendu plusieurs autres personnes dire en avoir trouvées sans les visualiser) mais la proportion reste faible. Je ne connais pas de mélange clef de voûtes et collar disque sur la veste. Pour conclure sur les clefs de voûte,  certains  PVT sont venus en France avec,  les ont perdus parfois sur place et d'autre sont repartis avec pour finir dans des caisses avec le reste de l'équipement pour le plus grand plaisir des collectionneurs,  j'ai  constaté le phénomène sur plusieurs ensembles d’uniformes chez un collectionneur. La clef de voûte est l'équivalent des disques de col issus de la garde nationale des autres états que l'on trouve avec les autres divisions : exemple le 112 inf (28th div) était formé avec des compagnies des 16th et 8th infantry de la garde nationale PA donc 2 types potentiels de clef de voûte.
Maintenant pour les disques de col, la trompette correspond au bugler ( voir les plaque d'identité us), certains sont numérotés (régiment et Co) au même titre que les disques de musicien (avec la lire). Pour le Prison garde,  en effet peut de chance de le trouver en France, bien que, les remplaçants viennent parfois d'horizons inattendus...
Le 1 MASS MC  correspond au first Massachusetts motorcycle (garde nationale), les plumes c'est un disque d'unité d'administration du genre scribe du général je pense, la tour certainement une variante du génie, pour le 53  pionneer infantry c'est plus facile, il était avec avec le III corps d'armée en août et sept 1918 et avec le I corps d'armée  en sept nov 1918, le 23rd génie était avec la first army.
A la question d'où viennent-ils ? Les disques d'un achat à la bourse d'Épernay (51), du temps du franc 6,7 ans, (je pense) L'époque ou je ne m'intéressais pas spécifiquement. Ainsi, une boite avec des insignes, collars, plaques d'identité 2nde guerre, des rubans, et un grand nombre d'insigne officier et troupe, visiblement une ancienne collection du début, les insignes  étaient vendus 10 frs pièces, j'ai proposé d'acheter le lot environ 150 insignes un pari ! Mais c'était gagnant ! Des échanges avec un fouilleur de l'Argonne (notamment sur  du tank corps) rencontré à Arlon en Belgique, un lot provenant d'un broc du centre de la France avec environ 50 collars (que des bons régiments mais sans les vis), plus cher mais très intéressant (provenance les camps en Auvergne ?) et enfin de la fouille, de la brocante des bourses et des échanges (PG par exemple).
Cependant, il faut rester très humble car il existe des variétés et des variantes de collar dans des collections notamment de fouilleurs en Argonne sur les cantonnements US, a coté je suis très très petit, un 1000ème  ou 10000ème  de ce qui existe sur l’ensemble des régiments et des unités, espérons que certains compléteront le forum avec leur trésor. C'est pour cela que je me spécialise maintenant sur des disques des divisions engagées dans le secteur Aisne marne.
Pour finir une variante en acier  us avec écou laiton :



Merci à tous pour vos encouragements.

/merci/
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sneb

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MessageSujet: collar   Sam 18 Aoû 2007 - 12:57

Bonjour Keystone
Merci pour tes explications , en effet tu as fait le bon choix à l' époque en investissant dans ces insignes.Pour le disque du génie , sauf erreur de ma part , il s' agit de la 23 ° compagnie du 3° bataillon du génie , une unité spécialisée dans le domaine forestier .Si tu as des disques en doubles , pense à moi;) .
sneb
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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Sam 18 Aoû 2007 - 13:33

Bonjour,

Merci pour ces explications tes claires. Wink
Je possède seulement 2 disques en clef de voute. Ils ont été trouvés en broc en Meurthe et Moselle en compagnie d'autres.
Pour les collars en clef de voute, je crois qu'un collar de ce type a été trouvé en fouille dans les coins de Toul.

On peut quand même remarquer que depuis un certains temps, le prix des collars a fortement augmenté. Shocked
Je me rappelle des collars à 10F ou 20F.  Laughing  Laughing

A+
cochonou


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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Sam 18 Aoû 2007 - 14:24

Sneb,

Non, c'est réellement le 3ème bataillon du 23 régiment du génie, engagé en argonne. Dans le cas de ce régiment on trouve le no du régiment en dessous et la compagnie au dessus, exemple T9 -23 Truck compagnie n°9 du 23nd régiment, ou W5 -23 pour Wagon compagnie n°5 du 23ème régiment du génie. Quelques photos du régiment :








Camions de la 23th Engineers stationnés à Saint Maurice 55


Je pense que le 21ème régiment du génie  dispose du même système de numérotation



Sinon pour les collars, je pense recentrer la collection sur ma région, pourquoi pas quelques échanges, il faut que je fasse l'inventaire et murisse la question
a+
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Mon Capi Chef

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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Sam 18 Aoû 2007 - 17:25

Vous êtes impressionnants les mecs !!!!! Ou allez vous chercher toutes ces infos ?

D'ailleurs j'en profite , je suis (encore et toujours ) à la recherche de toutes infos sur le GISD ,camp logistique à Gièvres dans le Loir et Cher ...... Je crois que je vais me le mettre en signature d'ailleurs !
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sneb

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MessageSujet: collar   Lun 20 Aoû 2007 - 21:41

Bonsoir à tous
Merci à toi KEYSTONE , pour les infos , trés interressantes , concernant les disques du 23 et 21 génie , c' est une particularité que je ne connaissais pas .
Pour Cochonou , je n' en ai pas tant que ça , mais je pense que notre ami Solcarlus lui à un bel échantillonage des unités de Toul.
Pour Mon capi chef , sur internet , avec des mots clefs comme AEF , WW1, engineer etc... , tu as pas mal d' infos , in english of course.
Bonne soirée a tous
sneb
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france

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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Sam 20 Oct 2007 - 23:51

cafouilleur51 a écrit:
Bonjour,
voici mes disques de col,a gauche du crayon,c'est de l'echange et de la recuperation,a droite,ce sont des disques de fouille.

si quelqu'un peut m'eclairer sur le PA,merci.

Bonjour,

Je crois avoir trouvé pour ton PA :

C'est un collar pour le service des postes de l'armée (Postal Authority)

Un rare dique à mon avis...

Voici pour info le patch du PA Wink




Cordialement Aurélien
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sneb

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MessageSujet: pa   Dim 21 Oct 2007 - 11:52

Bonjour France
J'ai également vu ce patch sur ebay USA .Si c'est un postal authority , c'est effectivement une piéce peu courante.Un ami , bien calé sur le sujet , me l'avais identifié comme un disque de l'état de Pennsylvanie , je vais le recontacté pour confirmation et éventuellement correction sur le site.

Le disque que présente cafouilleur 51 , est bien un disque de l' état de Pennsylvanie .Le disque du Postal Authority a les lettres plus petites , c' est le moyen de différencier les 2 .Par la suite la garde nationale a opté pour l'abréviation PENN sur ces disques , afin qu'il n'y ai pas de probléme d'identification concernant l'affectation de son propriétaire.Ces deux disques sont référencé dans l'ouvrage de Scipio.

sneb
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cafouilleur51

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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Jeu 1 Nov 2007 - 2:48

Salut a tous,et merci pour vos reponses.
Tiens,voici mes deux derniers de dimanche ,apres un nettoyage:



Voila,a plus.
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sneb

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MessageSujet: COLLAR   Jeu 1 Nov 2007 - 13:07

Bonjour Cafouilleur
Encore deux belles piéces , respectivement 77° et 28° DIUS .Comme d'hab si tu as du double , pense à moi.
sneb
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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    Lun 7 Jan 2008 - 14:21

Bonjour,

Les petits nouveaux de la famille. Wink
Très content du collar du 2ème Pionnier.




Dans le lot, il y avait cette variante que je ne connaissais pas. Le collar US a été frappé par une matrice et donc on peut voir les lettres à l'arrière.


A+
cochonou
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MessageSujet: Re: Les collars discs - dossier général    

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