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 Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 0:52

Bonsoir

J'ai une question qui va paraitre idiote mais en ce moment je "potasse" des documents en rapport avec l'aviation allemande de la Grande Guerre et sans arret on parle de victoire aerienne pour les as de la chasse allemande: mais qu'est-ce que cela signifie une victoire aerienne?

Combien faut-il avoir descendu d'appareils ennemis pour avoir la denomination "victoire aerienne"?

Richthofen avait 80 victoires aeriennes: ça correspond à quoi ?

Merci.

Amicalement
IR76 de Hambourg
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youloveme82



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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:06

Bonsoir,

Je pense qu'il s'agit de duel gagné avec l'appareil ennemi abattu.

Jérémy /ouichef/
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LeXav

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:10

Bonsoir Patrick,

une victoire aérienne quelque soit la nationalité en théorie c'est très simple : c'est un appareil ennemi abattu par ses soins ou capturé (en obligeant le pilote adverse à se poser dans ses lignes).
1 victoire = 1 appareil ennemi descendu
Ou ça se complique c'est qu'il faut un ou plusieurs témoins et éventuellement des traces au sol du crash pour homologuer la dite victoire...
Les témoins pouvaient être des troupes au sol, un équipier etc.....
Ces conditions réunies, la victoire était homologuée.
Coté allemand cela pouvait être plus compliqué, si plusieurs "partenaires" avaient allumé un adversaire avant le crash, il y avait des demi, voir des quarts de victoires.............
80 victoires homologuées pour le Baron rouge signifie en fait 80 ennemis abattus , il y en a eu surement plus.......

En espérant t'avoir aidé

Amicalement

Xavier /biere/
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SNIPE AIR

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:13

Bonjour,

et les ballons captifs descendus, c'est pas des victoires? scratch

A+
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:17

Bonsoir

Merci à vous deux pour vos réponses, c'est exactement ça!

En même temps que vous me répondiez j'ai trouvé ce site où on voit qu'effectivement 1 victoire=1 avion ennemi descendu:


http://membres.multimania.fr/asduciel/baron.htm

Les choses deviennent plus claires.

Je planche sur un post concernant les as allemands de la Grande Guerre et les appareils allemands histoire d'apprendre et de partager sur ce sujet que je ne maitrise pas bien du tout.

Bien amicalement,
IR76 de Hambourg
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cedaur

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:24

de mon avis personnel meme si c'est hors sujet.le meilleur aviateur de la première guerre est rené Fonck.car,si il avait eu tous ces victoires homologuées.il aurait dépassé le baron rouge.... fetealcool /biere/
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LeXav

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:26

SNIPE AIR a écrit:
Bonjour,

et les ballons captifs descendus, c'est pas des victoires? scratch

A+

ça c'est une bonne question ..........
Mais je ne crois pas, la notion de victoire implique une notion de duel.
Attaquer 1 ballon revient selon moi à attaquer une position ennemie.
Ceci reste cependant à confirmer par d'autres

amicalement

Xavier /biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:31

Bonsoir

Apparemment René Fonck aurait eu 144 victoires contre 80 pour Richthofen (sur les 83 declarées par lui)...

Même si l'histoire a retenu Richthofen comme l'as des as...

Bonne soirée,
Amicalement,
IR76 de Hambourg
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cedaur

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:33

je n'affirme pas.mais,un ballon descendu était considéré comme une victoire. fetealcool /biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:41

Bonsoir

Voici la photo de Fonck:






Et celle de Richthofen:


URL=http://img693.imageshack.us/i/richthofen02.jpg/][/URL]


Bien amicalement,
IR76 de Hambourg
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cedaur

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:42

et pour parlé encore de Richthofen.il est déja arrivé qu'il s'attribue des victoires de groupe de son cirque volant.il n'était pas du tous comme oswald Boeckle
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:47

Bonsoir

Je viens de lire que Fonck aurait eu 75 victoires et non 144 comme je l'ai lu ailleurs... Quelqu'un aurait-il confirmation de son nombre exact de victoires?

Merci.

Amicalement
IR76...
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cedaur

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 1:57

pour les victoires il me semble comme toi ir.75 victoires homologuées et 69 non homologuées.ce qui porte le total a 144.de mon avis personnel,je pense vraiment a 144 vu la qualité de son pilotage et il était un très bon tireur. /biere/
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SNIPE AIR

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 2:03

Bonjour,

pour le plaisir des yeux, voilà le salon de von Richthoffen avec bien des souvenirs de victoires.

Le lustre est réalisé sur base d'un moteur anglais d'un avion vaincu.



A+
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spitze
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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 2:43

Bonsoir,
J'Avaisi lu dans un article sur un magazine parlant de von Richthoffen, que quand les Russes sont entrés en Allemagne en 1945, cette collections fut pillées et dispersées.....

Joe
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http://dynasty.over-blog.net/
medaille59

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 3:10

Moi, ce qui m'intéresserait, c'est de voir sa panoplie de décoration ! Shocked

Ce sont, pour mémoire :

- insigne d'aviateur
- croix de fer de 2ème classe et 1ère classe (Prusse)
- croix de chevalier de l'ordre pour le mérite (Prusse)
- croix de chevalier avec épées de l'ordre royal d'Hohenzollern (Prusse)
- croix de chevalier de l'ordre militaire de Saint Henri (royaume de Saxe)
- croix de 3ème classe avec épées et couronne de l'ordre de l'aigle rouge (Prusse)
- croix de chevalier de 1ère classe avec épées de l'ordre de Saxe-Ernestine (Duchés de Saxe)
- croix de chevalier de 4ème classe avec épées et couronne de l'ordre du mérite militaire bavarois
- croix de chevalier de l'ordre du mérite militaire wurtembourgeois
- Médaille du courage (Hesse)
- Médaille du duc Charles-Edouart (Saxe Cobourg Gotha)
- Croix pour service fidèle (Schaumbourg Lippe)
- Croix de mérite de guerre de 2ème classe (Lippe-Deltmold)
- Croix d'honneur pour action héroïque (Lippe-Deltmold)
- Croix du mérite de guerre (Brunswick)
- Insigne noir des blessés
- Croix hanséatiques de Brême, Hambourg, Lübeck
- Croix de IIIème classe de l'ordre de la couronne de fer (Autriche-Hongrie)
- Croix de IIIème classe de l'ordre du mérite militaire (Autriche-Hongrie)
- Insigne des pilotes (Autriche-Hongrie)
- Croix de 4ème classe de l'ordre du mérite militaire (Bulgarie)
- Croissant de fer (empire ottoman)
- médaille d'argent Imtiaz (empire ottoman)
- médaille d'argent Liakat (empire ottoman)

Ca fait une belle brochette !

/biere/
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vonrichtoffen

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 11:46

Bonjour à tous,

On parle de moi ???????? Very Happy Very Happy Very Happy Désolé je deviens de jour en jour de plus en plus mégalo Very Happy
Pour en revenir sur le salon du Baron rouge, il y a aussi sa casemate.....qui n' était pas mal décorée non plus , avec la mitrailleuse anglaise au dessus de la porte (enlevée par la suite)
Et en parlant d'As , faut pas oublier son frère, Lotar qui lui a fini dans les transport civils après guerre ( tellement fini qu 'il s'est craché définitivement en 1922)....une belle lignée d' aviateur, il y a juste le petit frère Bolko qui n' a pas fait parler de lui pendant la WW1.
Et puis il ya tous les autres de Hawker à Boelke....
Fallait être légerement felé pour monter dans un tas de bois et de toile et aller se faire tirer dessus à plusieurs centaines de mètres du sol..... /biere/ /biere/
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LeXav

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 12:01

Bonjour

Lothar von Richtofen, Jasta 11 comme son frère , c'est quand même 40 victoires........

amicalement

Xavier /biere/
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verd1

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 21:26

il me semble de pour etre un As il ne fallais pas le meme nombre chez les alliers que chez les allemands non?
jerome
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LeXav

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 21:38

verd1 a écrit:
il me semble de pour etre un As il ne fallais pas le meme nombre chez les alliers que chez les allemands non?
jerome

Bonsoir,

La notion "d'as" est universelle et nécessite 5 victoires homologuées, y compris pour les allemands.
Pour info, coté allemand, au début de la guerre, 8 victoires permettait l'attribution de la "croix pour le mérite" (Immelman la reçu en premier), puis 20 victoires furent nécessaires

Amicalement

Xavier /biere/
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husarenregiment15

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Jeu 4 Mar 2010 - 21:44

ils ont du relever le niveau sinon beaucoup d'aviateurs l'auraient eu Il aurait fallu fabriquer la croix pour le Merite de façon industrielle
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verd1

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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   Ven 5 Mar 2010 - 17:07

J'ai du confondre avec le nombre pour l'attribution de la croix.
jerome
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MessageSujet: Re: Victoire aerienne: qu'est-ce que cela signifie ?   

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