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 Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Sam 3 Avr 2010 - 18:31

Bonjour

Cette question peut paraitre etonnante mais elle n'est pas si evidente que cela.

La réponse est bien sur oui.

Seul deux régiments avaient le privilège de porter la mitre:

-Le kaiser Alexander Garde Grenadier Regt n°1 de Berlin. (GGR1)
Avec deux mitres différentes et un même casque à pointe
-Le Garde Regt zu fuss n°1 de Potsdam (GRzF 1)
Avec deux mitres différentes à deux banderoles distinctes selon qu'il s'agit du du bataillon de grenadier ou de fusilier du régiment ...et un même casque à pointe pour ces 2 bataillons ( casque à pointe différent du 1er bataillon).

Ces mitres n'etaient utilisées que pour la parade. Pour le service on portait le casque à pointe.

Dans le détail:

Pour le GGR1:
-une même mitre au 1er et 2eme bataillon (bataillon de grenadier)
-une autre mitre pour le 3eme bataillon (bataillon de fusilier)

Les mitres de ce régiment sont rouges en haut et blanches en dessous.
Sur la plaque jaune se trouve le "suum Cuique" que surmonte la couronne imperiale.
La jugulaire jaune est bombée.
Les tenants de la coiffe sont en osier et non en acier ou en alluminium ( ceci est typique est coiffures refaites dans les années 30 pour les reconstitutions et commémorations ).
A l'extremité de la jugulaire se trouve une grenade enflammée pour les 1er et 2eme bataillon.
Pour le 3eme bataillon: pas de grenade enflammée. par contre au dessus de la jugulaire se trouve un aigle jaune.

En service ce régiment porte le casque à pointe standart de la garde-jaune- avec 2 bush possibles:
-blanc aux 1er et 2eme bataillon
-noir au 3eme bataillon

Pour le GRzF1:

-le 1er bataillon ne porte pas de mitre, il porte le casque à pointe de la Garde -blanc-avec la banderole ''Semper Talis"
-le bataillon de grenadier (2eme bataillon) et le bataillon de fusilier (3eme bataillon) ont ceci en commun:
*jugulaires à ecailles plates blanches
*plaque blanche avec différents motifs dont je reparlerais plus tard
*tenants en osier pour tenir la coiffe en hauteur
La différence réside dans la plaque et dans la couleur de la mitre:
-rouge au 2eme bataillon avec plaque blanche et devise "Semper Talis"
-jaune au 3eme bataillon avec plaque blanche et devise "Pro gloria et patria"

En service les 2eme et 3eme bataillons portent le casque de la garde -blanc- avec 2 bush possibles:
-blanc:1er et 2eme bataillon
-noir: "3eme bataillon"

Un "truc" à retenir lorsqu'on achete une mitre: bien regarder à l'interieur les tenants de la coiffe: ils doivent absolument être en osier.

Si notre"archiviste" (il se reconnaitra) a des photos, merci de les inserer à lasuite. Sinon je mettrais des photos bientôt des différentes mitres.

Bien amicalement
IR76 de Hambourg
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vieil-armand

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MessageSujet: mitres   Dim 4 Avr 2010 - 11:03

b


Dernière édition par vieil-armand le Lun 22 Aoû 2011 - 0:19, édité 1 fois
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vieil-armand

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 12:01

rebonjour


Dernière édition par vieil-armand le Jeu 30 Déc 2010 - 23:45, édité 2 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: l   Dim 4 Avr 2010 - 12:05

Merci pour les photos, peut-on voir des photos de côté, du dos et de l'intérieur des mitres?

Amicalement
IR76...
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vieil-armand

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 12:08

re,


Dernière édition par vieil-armand le Mer 19 Jan 2011 - 13:03, édité 1 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 12:11

A première lecture, le titre surprend un peu,
Shocked Shocked Shocked Une belle accroche !

Jamais trouvé sur le terrain ni chez les ferrailleurs, de ces mitres. Les "Lange Kerle" n'ont donc pas fait la Champagne avec...
Tout au plus trouve-t'on tous les 20 ans un bandeau "semper talis". Cool Cool Cool
La misère ! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 12:23

Bonjour

De vraies mitres, non touchées je n'en n'ai vu que deux : deux jaunes...
Les rouges que j'ai vu etaient des fabrications des années 30 (au mieux...).

Pour le casque ''Semper Talis'' je n'en n'ai vu qu'un chez feu Monsieur Lainé, qui nous manque tout autant que Monsieur Larcade...
Pour l'histoire, j'ai revu ce casque splendide chez un ami collectionneur parisien...Il est entre de bonnes mains...C'est le principal !

Amicalement,
Attention au chocolat aujourd'hui
IR76...
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JR92



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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 12:45

Citation :

De vraies mitres, non touchées je n'en n'ai vu que deux : deux jaunes...

Cool Cool Cool
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 12:49

Bonjour

Pour les passionnés du 1er regiment à pied de la Garde:

http://www.erstes-garderegiment.de/



IR76...







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verdun19

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 13:04

ir 76 de Hambourg a écrit:

Pour le casque ''Semper Talis'' je n'en n'ai vu qu'un chez feu Monsieur Lainé, qui nous manque tout autant que Monsieur Larcade...
Pour l'histoire, j'ai revu ce casque splendide chez un ami collectionneur parisien...Il est entre de bonnes mains...C'est le principal !

Celui-ci ??



fetealcool /biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 14:49

Bonjour Verdun19,

Oui c'est bien celui-là! Une pure merveille qui etait vendue chez Kube ou chez Hermann je ne sais plus...

A bientôt,
IR76...
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verdun19

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 15:13

Bonjour

C'est chez Kube pour 1 prix très conséquent Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 15:19

Bonjour à tous,

Voici quelques photos d'une mître du Kaiser Alexander. Ce sont des photos de détail qui, je l'espère, apporteront des réponses à certaines questions. On en rencontre très peu de copies.

Pour les amateurs "fortunés", Weitze vend actuellement un casque de musiker du 1er bataillon du 1er z.Fuss.

ipcf92




















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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 17:32

Bonjour Bertrand,

Elle a fière allure cette mitre! Les tenants sont en osier ou en metal à l'interieur ?
Sont ils cachés ou apparents ?

Amicalement
IR76...
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 17:41

Re,
Voici une copie à vendre actuellement sur ebay allemagne du 1er à pied de la Garde:

http://cgi.ebay.de/Grenadiersmuetze-1-Garde-Regiment-zu-Fuss-Kopfgroesse-59_W0QQitemZ370340546697QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item563a044889


IR76...
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ipcf92

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Dim 4 Avr 2010 - 18:00

Bonjour Patrick,

La structure est très traditionnelle :baguette de bois ronde fendue en deux sur toute sa longueur, renforcée par un fil de fer, le tout ligaturé pour assurer l'assemblage. Cette structure est apparente. Outre l'étiquette, il y a une marque à l'encre, très effacée avec l'année 1896.

Difficile à photographier, mais à son sommet, la plaque possède sur sa face interne un tube en laiton soudé, destiné à recevoir la queue métallique du pompon (voir photo de celui-ci).

Bonne soirée.
Bertrand
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Lun 5 Avr 2010 - 9:43

Bonjour Bertrand,

Tu ecris que cela pourrait apporter des réponses à certaines questions : de quelles questions parles tu ? car ta mitre m'a l'air à priori très bien...

Par ailleurs je voulais souligner la fabrication de copies de mitres dans ce site:

http://mysite.verizon.net/vzeo7abf/id64.html

Bon lundi de Paques!
Amicalement
IR76 de Hambourg
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ipcf92

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Lun 5 Avr 2010 - 11:56

Bonjour Patrick,

Effectivement, je n'ai aucune raison de douter de ma mitre. Je voulais simplement souligner "de visu" certaines particularités de montage et quelques détails permettant d'identifier une bonne pièce : tube en laiton pour la queue métallique du pompon, le passepoil bleu entre la plaque et le tissu rouge, détail du galonnage ....

Je te vois à Ciney ?
Bonne fin de week-end.
Bertrand
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Lun 5 Avr 2010 - 12:03

Bonjour Bertrand,

Malheureusement cette année je ne pense pas aller à Ciney...

Belle pièce que tu as ! Bravo !

Bien amicalement,
IR76 de Hambourg
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badois110

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Lun 5 Avr 2010 - 13:02

[


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JR92



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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Lun 5 Avr 2010 - 13:16

Citation :
pas dans ma categorie

Pas dans la mienne non plus, mais à chacun ses goûts.
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ipcf92

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Lun 5 Avr 2010 - 14:09

Bonjour Philippe (Badois110)
Bonjour Jean-Pierre (JR92)

Certaines pièces de collection provoquent de véritables fantasmes. Les mîtres de la Garde prussienne en font évidemment partie. Mais contrairement à certaines légendes, il est possible d'en acquérir l'une ou l'autre pour l'équivalent de 3 casques d'un prix moyen et pour beaucoup moins que certaines coiffures sur-cotées comme les tschaspkis de uhlans.

Evidemment, si on prend comme référence les prix des professionnels (Allemands pour ne pas donner de nom), cela peut virer au cauchemard. Mais ces derniers "traînent" des pièces depuis plusieurs années.

A chacun ses choix mais quelle probabilité de retrouver une mître par rapport à des Mles 15 fabriqués à des millions d'exemplaires ? Eternel problème de la qualité face à la quantité.

Ceci dit, notre collègue "Vieil Armand" a une sérieuse collection, Je n'ai pas le plaisir de le connaître et je le regrette.

Bien cordialement.
ipcf92 Bertrand
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badois110

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Lun 5 Avr 2010 - 14:31

bonjour bertrand
je comprend tout a fait
comme tu dit cela est un choix
j'aime le casque rare et peut courant
mais je ne suis jamais aller aux dela
mais pour ma part cela m'attire moins que le pointu ou atre coiffe allemande
j'ai eu l'occasion de connaitre mon ami vieil armand
un homme de grande qualité /super/
qui je pense ,peut nous apporter beaucoup
d'ailleur ,quand il veut ,il passe
philippe
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JR92



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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Lun 5 Avr 2010 - 14:46

Tout à fait d'accord Bertrand, avec juste une réflexion perso :
Citation :
par rapport à des Mles 15 fabriqués à des millions d'exemplaires ?
Il y a des modèles 15 rarissimes. Laughing
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badois110

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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   Lun 5 Avr 2010 - 15:44

oui tout a fait jean pierre
puis ,il faut partir du principe
avoir simplement
un casque ou coiffe , complete ,avec marquage de regiment ,corps d'armee ,cocarde ,bombe pas reperçé et en tres bon etat
cela fait partie du rare
meme en simple prussien 1895
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MessageSujet: Re: Les régiments à mitres portaient-ils un casque à pointe ?   

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