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 Les guides du collectionneur d'Adrian 15

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monfort1



Nombre de messages : 1965
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Date d'inscription : 09/06/2008

MessageSujet: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Lun 17 Mai - 19:15

Bonjour,

Comme annoncé depuis plusieurs mois, la « communauté de l’Adrian », groupe de passionnés du casque mle 15, vous présente ses travaux sur les liens ci-dessous.

Vous y trouverez un Guide du collectionneur d’Adrian, en version débutant, intermédiaire et pro et un Cahier de plus de 140 pages, les Faux, bidouilles et vérités sur l’Adrian 15, en version Découverte et en version intégrale.

En effet, notre expérience commune a montré qu’il fallait intervenir car le domaine de l’Adrian 15 commençait à se pourrir sérieusement, ceci en trois vagues :

Années 70, « bobards et n’importe quoi » : période des premiers remontages de l’attribut qui fera le meilleur effet, les années 70 ont conduit à la rédaction des premiers ouvrages pour clarifier la situation. Cependant, des vieilles collections sont déjà vérolées par les « inclassables » et autres canards et les mythes ont la vie dure.

Années 80 – 90 « copies et bidouilles »: le cours de l’Adrian augmente, les copies se généralisent ainsi que la bidouille en chambre et en garage. Les Adrian étrangers, les Dunand, les Artillerie Spéciale, etc… font définitivement les frais des margoulins.

Années 2000, « l’industrialisation » : le marché de l’Adrian est porteur. Tout est désormais refait, de la peinture aux cuirs, en passant par le gaufrage en aluminium. Il ne s’agit plus de créer dans son garage le mythique casque Polack mais bien de sortir presque à la chaîne de l’infanterie moutarde. Les collectionneurs d’aujourd’hui sont déboussolés.
…..
Constat : tout ce business repose sur la crédulité des acheteurs.

Tout est perdu ? Nous pensons que non et nos Cahiers sont rédigés pour mettre à plat les informations et bénéficier aux collectionneurs.

Mais soyons d’emblée très clair sur un certain nombre de points:

Travail bénévole ne signifie pas que nous sommes des lapins de six semaines et l’expérience des années précédentes nous a conduits à un certain nombre de mesures.

- D’abord ces Cahiers s’adressent à tous les passionnés d’Adrian, ouverts et constructifs, qui souhaitent disposer d’une collection de qualité. C’est pourquoi, ces Cahiers se veulent exhaustifs pour vous servir au mieux. Ceci écrit sans aucune modestie, car nous sommes les seuls à proposer une telle documentation. Mais cela n’empêche absolument pas que nous soyons ouverts à toute remarque ou contribution complémentaire pour encore enrichir au profit de tous.

- Mais ces Cahiers vont créer des aigreurs. Si vous êtes grincheux, bardé de certitudes, mauvais coucheur, si vous ne savez que critiquer, etc…ces Cahiers ne sont pas fait pour vous. C’est pourquoi nous proposons un accès membre : si vous ne vous ressentez pas de lire ces pages, ne vous inscrivez pas et passez simplement votre chemin, ce n’est pas la peine qu’on se rencontre. En effet, de notre côté, nous ne cherchons pas la notoriété ni des milliers de lecteurs, juste à apporter l’information nécessaire à ceux qui la souhaitent.

- En effet, nous ne cherchons pas non plus de félicitations ni de bravo. La meilleure preuve de votre intérêt et de votre reconnaissance pour le travail accompli serait…d’y participer ! La communauté, ne dépendant d’aucun lobby marchand, n’ayant aucune logique commerciale, est complètement ouverte. Nul besoin d’avoir 600 Adrian sur étagères ou 100kg de docs, du moment que vous avez envie de partager une information qui peut être utile à d’autres.

Nous souhaitons une agréable découverte et lecture à tous les vrais passionnés de l’Adrian au bout de ces liens .


PS 1 : « peut-on parler de tout avec tout le monde ? »

Nous ne sommes pas des redresseurs de torts, des dieux de l’Adrian, un groupe d’experts inaccessibles, etc…mais une communauté qui n’a pour objectif que de partager. Wink

Car ces Cahiers feront réagir, avec en premier lieu, le classique : « allons tout n’est pas faux ! il ne faut pas créer la panique ! y’a encore du bon ! », qui n’a de valeur que d’être incantatoire. Nous attendons toujours des photos d’époque de casques de généraux du service de santé à insigne de képi, de légionnaires avec un bouton de culotte collé sur l’attribut, etc….
drunken

De plus, nous présentons un argus, car il est anormal que le domaine de l’Adrian soit un des rares sans repères. Comprenez bien que l’opacité qui règne sur les prix des Adrian contribue à leur augmentation : aucun vendeur n’a intérêt à figer les prix dans un argus. L’argus est une protection pour le collectionneur. Suivez notre regard vers les spéculateurs de l’année 2014….
/pasbon/

Enfin, nul doute que les critiques fuseront mais (curieusement) toujours à l’oral et qu’aucun margoulin n’osera mettre par écrit sa diatribe et son « secret », tellement celui-ci ferait certainement rigoler. Eh oui, il faut garder ça en tête, quand on vous glisse à l’oreille le fameux « moi, je m’y connais.... ».
Evil or Very Mad

PS 2 : Notre seul souhait….être contredit avec des arguments solides. En l’absence de ces arguments, nous avons appliqué et nous appliquons des réflexes de bon sens et de logique.

Very Happy

Et voici… le lien ! : http://www.terraculturae.com/rubrique,les-adrian-15,1098413.html

/biere/


Dernière édition par monfort1 le Lun 17 Mai - 21:13, édité 1 fois
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oliv06

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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Lun 17 Mai - 19:18

Bonsoir,

en un mot MERCI !!!!

Olivier.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Lun 17 Mai - 19:21

Une pure merveille!! un regal drunken
/merci/ /merci/ /merci/
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titi

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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Lun 17 Mai - 19:51

Salut !

Je l ai parcouru, rapidemment, mais, celui ci à l air trés interressant, merci !

thierry
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masterstyle



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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Lun 17 Mai - 20:45

Bonsoir,

Pour avoir trouvé le lien sur un autre forum, je sais maintenant qui remercier.

Donc un grand (enorme?!) merci! Very Happy
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verdun19

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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Mar 18 Mai - 14:50

Bonjour

Je le redis encore 1 fois, superbe cahier et très content d'avoir pu y apporter ma modeste contribution parmi tant d'autres cheers cheers /super/ /tresbien/ bravo2/ bravo2/
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Simon
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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Mar 18 Mai - 15:30

Super constructif, détaillé j'attends ma validation pour lire la suite...

Simon /biere/

_________________
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Ven 4 Juin - 19:47

a vous lire ...
Laurent
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Ven 4 Juin - 21:04

Bonjour Simon et Laurent

Inscriptions validées

A bientôt !

/biere/
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digo

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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Ven 4 Juin - 21:08

C'est le genre de lecture qu'il aurait fallu avoir pour ne pas véroler le monde du sabre ou de l'arme réglementaire dans les années 70-80 /biere/ /merci/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Sam 5 Juin - 8:24

Bonjour

J'ai réussi, après beaucoup de patience, à entrer dans le "3ème cercle"; Eh oui, je ne suis pas modeste Embarassed Embarassed Embarassed et suis allé tout de suite dans l'espace des "experts confirmés".

Je pense que j'aurai quelques petites remarques à faire quand j'aurai mis de l'ordre dans mes premières "réflexions" qui sont pour le moment de l'ordre du "réflexe rotulien" et de l'émotion.
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arbalete51

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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Sam 5 Juin - 9:17

Bonjour,

J'attends avec impatience la validation.

BRAVO /merci/
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Sam 5 Juin - 10:06

JR92 a écrit:
...
Je pense que j'aurai quelques petites remarques à faire quand j'aurai mis de l'ordre dans mes premières "réflexions" qui sont pour le moment de l'ordre du "réflexe rotulien" et de l'émotion.

Bonjour à tous,

Je rebondis tout de suite sur cette phrase, non pas contre JR92, mais parce que trois mails avec ce genre de formule ont été envoyés sur le site (du genre: "travail intéressant. Attention toutefois. Vous n'avez pas tous les élements que j'ai. Je vais prendre ma plume, etc...").

Au vu du travail fourni sur plusieurs mois par la dizaine de personnes de ce forum sur ces Cahiers, je réagis au nom de l'équipe.

Pour être très clair: and so what ??????

1. Vous avez des choses constructives à dire et à partager, alors en avant, partagez !
2. Vous n'avez rien à dire mais ça pose toujours de laisser entendre qu'on a quelque chose à dire ;
3. Les travaux ne vous ont franchement pas plu et un mp serait mieux venu

C'est pourquoi, je me permets de vous orienter vers ce lien: http://www.terraculturae.com/rubrique,special-grincheux,1175718.html

Ceci écrit sans animosité ni brutalité, juste un peu de clarté.


/biere/

PS 1: Je rappelle que HM a actuellement l'exclusivité de ces travaux, car la majorité des contributeurs sont de ce forum.

PS 2: je rappelle que différents posts ont été ouverts sur ce forum depuis février pour rassembler le maximim de participants sur ce projet. Wink Que nous avons fait un tour en mp et en posts pour trouver des relecteurs et des correcteurs. Wink Que ces Cahiers ne sortent donc pas du chapeau pour les habitués de HM. Wink

Souvenons -nous de Grouchy.... Wink


Dernière édition par monfort1 le Sam 5 Juin - 10:56, édité 6 fois
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verdun19

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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Sam 5 Juin - 10:09

J'adore ce lien Laughing Laughing
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solcarlus
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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Sam 5 Juin - 10:11

l'esprit et la lettre Wink

Cdlt solcarlus.
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JR92



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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Sam 5 Juin - 12:11

Citation :

Souvenons -nous de Grouchy...
Et de l'anecdote du plat de fraise ? qui ne me satisfait pas, j'ai eu l'occasion de l'écrire. Les légendes et le prêt à consommer ne font pas toujours bon ménage avec la (les ?) vérités historiques.

Citation :
Au vu du travail fourni sur plusieurs mois par la dizaine de personnes de ce forum sur ces Cahiers,
Donc toutes mes félicitations, et comment un humble, vil et putride forumeur se permettrait-il d'oser se poser des questions au vu d'un tel monument élaboré en Zéquipe ? Connaissant un peu les modèles théoriques et pratiques de l'engagement, je pense que je ne m'attendais pas à la moindre remise en question des participants, que je regrette de peut-être me mettre à dos.
J'ai ce profond défaut de préférer les critères qualitatifs aux quantitatifs.

Merci pour le rappel des liens, je me reconnais donc bien parmi les grincheux, (je l'écris bien sûr sans animosité aucune, en étant fair-play, cool, positif, clean, zen, pensée positive, politiquement correcte, fleurets mouchetés, Bizounours et Cie et j'en oublie). Et je l'assume très bien. Peut-être question de générations, et d'un reste de culture de notre bonne vieille Europe.

Citation :
J'adore ce lien
Tant mieux pour toi.

Citation :
l'esprit et la lettre
Ou le casque masque et la plume ? Laughing Laughing Laughing

P.S. :
Citation :
un mp serait mieux venu

C'est certain. je n'ai rien vu dans ma boite. Mais ce n'est pas grave, pourquoi ne pas traiter publiquement de ce qui est rendu public ?
t je ne suis pas un carabinier Italien qui arrive après la soupe, ce genre de marmite se doit de ne jamais être refermée.
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Sam 5 Juin - 13:22

Bonjour Jean Pierre

je crois qu'on s'énerve sur quelque chose qui n'en vaut pas la peine.

Ce n'est pas toi qui fais l'objet du post, et tu l'imagines, alors j'avoue que je ne vois pas pourquoi tu reprends aussi vite cette balle au bond ?

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Sam 5 Juin - 15:13

Oui, Eric, terrible, de s'énerver par un temps pareil, alors que Mme attend qu'on veuille bien finir de nettoyer la piscine ! Je me reconnecte en catimini, pendant qu'elle est partie faire les courses.

Comme tu t'en doutes, c'est l'occasion d'exprimer des émotions qui vont bien au-delà du travail que vous avez accompli.

Je pense que notre niveau de concordance et de valeurs communes nous permet de pratiquer la "disputation" en ces lieux, en tout respect et amitié.

Il y a une quadrature du cercle...
Ou on laisse dans l'état les aléas du "marché", en se disant que si certains se font arnaquer, tant pis pour eux (Je finirai peut-être par adopter cette posture)

Ou on traque les faux et ce qu'on estime être des faux, parfois jusque dans l'outrance, on a l'exemple récent d'un forumeur qui s'est fait bannir,

Ou on essaie de "modéliser" les connaissances, avec le risque d'une systématisation des diagnostics par les lecteurs de ces bibles. Qui n'a vu dans les années 80 de nouveaux experts qui déambulaient sur les bourses avec le Larcade sous le bras ? Qui nierait aujourd'hui que ce travail de titan doit être amendé au fil de nos connaissances ?

En fait, je crois beaucoup aux discussions ouvertes sur le forum, pour peu qu'il n'y aie pas menace de censure immédiate ou à priori (voir les avertissements dans le post sur les arnaques).

J'illustre un peu ce que je veux dire :

-Des Adrians ont été portés (et peut-être fabriqués) après 1945.
-J'en ai eu un, sorti de grenier oui, oui ! (la dérision qui peut à certains moments entourer cette formule ne se doit pas d'être universelle) de l'infanterie Coloniale repeint en bleu horizon sur du moutarde
-J'en ai sorti un aux puces de Lunel il y a 15 ans, sans insigne, qui porte gravé dans la nuquière le nom et l'affectation de son propriétaire, soit : 48 Gal (ou Sal) Infie Dambron Cal Cie Mes N°1. Curieux marquages, certainement d'une compagnie de mitrailleuses... Dont je n'ai pas trouvé la signification complète.
-J'ai récupéré à Sommepy, années 70, un Adrian avec intérieur, sans visière ou nuquière, lesquelles étaient disparus au vu de l'oxydation depuis bien longtemps. Casque désossé pour faire de la mobylette, ou casque d'un essai quelconque d'époque ?
-Sorti d'un grenier Parisien (désolé les amis de la capitale, chacun chasse où il peut), de chez un curé au vu de ce qu'il y avait avec, un petit Adrian bien bleu de la première période.
Etc Etc. combien d'écarts à la règle rien que pour ma petite collection ?

Alors que l'on veuille bien comprendre ma perplexité.
Et recevez tous mes encouragements à poursuivre dans la voie que vous avez prise. Camus écrivit je crois que Sisyphe était heureux.
Et moi je poursuis dans celle des petits écarts qui contredisent les généralités et certitudes. Mais beaucoup de monde lit, s'approprie plus ou moins bien, tire des conclusions. C'est là qu'est le danger.
Mais quel plaisir d'avoir des photos de pièces de casques de terrain avec par exemple les pontets qui passent dans le cuir à côté des oeillets, ou de trouver un jonc arrière avec vis hexagonale... J'en parle d'autant plus facilement que je sais qu'on partage ce plaisir.

J'en remets une couche, mais cela concerne surtout les casques à pointe et équipements Allemands jusque 18 : Je ne me fie jamais totalement aux docs sorties à partir des années 70. Il y a des sources bien plus fiables, mais l'accès n'en est pas toujours facile. De toutes façons, une bonne collection, ça se mérite, et autrement que par le "pognon".
Mes autres sources : trouvailles de terrain, les miennes d'il y a longtemps et les actuelles de quelques amis, avec photos multiples à l'appui, qui ont elles valeur de document, (celles capturées sur Ibazar ne valant pas tripette et embrumant les savoirs), connaissance d'anciennes collections (je sais que c'est une chance que tous n'ont pas) et les différents forums. Même certains collectionneurs requins ne sont, parfois, pas avares de renseignements.

Dernière info, qui n'a rien à voir le sujet, et qui démontre bien qu'on apprend à tout âge : un déclic tout récemment, un flash fulgurant, de ceux qui faisaient dire à l'Inspecteur Bourrel dans les 5 dernières minutes "bon D..., mais c'est bien sûr", l'ignoble le sympathique Cousette, sur son site, nous a livré une de ces clés qui permettent de conscientiser des ressentis. C'est tout bête... Comme je te l'ai écrit, c'est au sujet des casques allemands camouflés... La tendance qu'ils ont à foncer avec le temps. c'est tellement vrai, maintenant que je regarde miens ! Le voilà identifié, le "je ne sais quoi" qui me faisait instinctivement avoir des doutes au vu de certains cam, malgré leur apparent respect des bonnes teintes.

Ah, au fait, à force de lire tout et n'importe quoi sur les cam, je m'en suis entretenu avec un ami de ma génération, qui fut Ardennais. Années 60-70, proportion de cams, Un sur Dix. Et aujourd'hui ?

Laughing Laughing Laughing


Dernière édition par JR92 le Dim 6 Juin - 8:13, édité 2 fois
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peguy

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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Dim 6 Juin - 7:39

Bonjour Jean Pierre

Entièrement d'accord avec toi et je rajouterais des articles de militaria avec à l'appui des pièces qui deviennent par conséquent irréprochable, je ne vise pas la plupart des auteurs qui font un travail formidable mais d'autre en plus petit nombre beaucoup moins scrupuleux et qui font des effets de manche ( expression qui plaira à Husarenrégiment je l'espère..) quand on ose émettre une très petite interrogation...
J'aime ce proverbe arabe "a force de mentir t'y crois" le problème souvent c'est de savoir si c'est volontaire ou non....

Je pars nettoyer.......mon sous sol... ( à défaut de piscine...)

Bon dimanche
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Dim 6 Juin - 8:10

peguy a écrit:
.... je ne vise pas la plupart des auteurs qui font un travail formidable mais d'autre en plus petit nombre beaucoup moins scrupuleux et qui font des effets de manche ( expression qui plaira à Husarenrégiment je l'espère..) quand on ose émettre une très petite interrogation...
....

Bon dimanche

Bonjour,

Exactement.

De plus n'oublions pas que certains de nos auteurs:

- monnayent cher leurs connaissances (les "pas partageux") ;
- s'appuient souvent sur des documents de seconde main (comme des articles plus anciens) ;
- ont souvent un intérêt commercial dans le dossier (pièces à vendre).

C'est pourquoi je suis entièrement d'accord: avant de lire un livre ou un article, il faut absolument regarder qui l'a écrit.

C'est d'autant plus important, qu'il y a tellement de faux et de bidouilles que le collectionneur a de plus en plus besoin d'infos.

"Avant", il pouvait acheter une pièce sans trop savoir ce que c'était, en ayant le plaisir de découvrir après de quoi il s'agissait.

Aujourd'hui, acheter une pièce sans la connaître relève du masochisme en terme de collection: "tiens, un Adrian avec un attribut que je ne connais ps. Je vais l'acheter !"

Pour terminer, on est toujours en attente de remarques ou de contributions sur les cahiers !!!! atable

/biere/
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bretagne



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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   Lun 27 Avr - 17:14

Bonjour,

Un lien que je garde précieusement dans mon marque-pages, merci pour votre travail.
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MessageSujet: Re: Les guides du collectionneur d'Adrian 15   

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