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 Mitrailleurs Français

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JR92



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MessageSujet: Mitrailleurs Français   Mer 23 Juin 2010 - 21:46

Qui peut faire parler cette photo de fiers soldats, prêts à aller faire une récolte de pointus avec leur mitrailleuse St Etienne ?

/merci/

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Lebel86

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Mer 23 Juin 2010 - 21:58

Le bourgeron que portent ces mitrailleurs me fait penser qu'ils sont à l'instruction ou bien au repos, car à ma connaissance, il n'est pas porté en tenu de combat.

Bonne soirée,

Lebel86
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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Mer 23 Juin 2010 - 22:00

Lebel86 a écrit:
Le bourgeron que portent ces mitrailleurs me fait penser qu'ils sont à l'instruction ou bien au repos, car à ma connaissance, il n'est pas porté en tenu de combat.

Bonne soirée,

Lebel86

Je crois qu'on ne peu pas en dire plus....
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JR92



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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Mer 23 Juin 2010 - 22:15

/merci/

Une idée sur la date ? Sur l'unité ?

Celui de gauche (un Serpatte apparemment) porte un couvre-képi, ou un képi bleu horizon ?

Je remarque la visière du képi de son voisin "cassée à la voyou" (voir Sulphart dans "les Croix de Bois") Laughing
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Lebel86

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Mer 23 Juin 2010 - 22:18

Pour la date...je pense après l'entrée en guerre d'après le port de bandes molletières à la place des guêtres courtes mais je ne sais pas si c'est un indice déterminant.scratch
D'autres avis? Hotchkiss, une idée??

Lebel86
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Sylvain



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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Mer 23 Juin 2010 - 23:09

Bonsoir JR,
atable sympa cette petite photo Very Happy
Beh j'aurai pensé soit juste avant Août 1914 ou juste après, et comme Lebel86 par le port des molletières, j'ai l'impression qu'ils portent encore tous le képi 84
Seule détail qui me surprend c'est qu'ils ont le Lebel (du moins c'est ce que je crois distinguer) ce qui est plutôt curieux pour des mitrailleurs donc grosse grosse hypothèse (énorme même), des soldats à l'instruction ou au repos qui ont pris la pose devant une belle St Étienne.
Bonne soirée
A+
Sylvain
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JR92



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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Mer 23 Juin 2010 - 23:24

/merci/ /merci/ /merci/
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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Mer 23 Juin 2010 - 23:30

Lebel86 a écrit:
Hotchkiss, une idée??

Et bien je pense a du fin 1914, voir du début 15 car il est vrai que ces soldats ne porte plus les "guetrons".... et je dirais aussi que c'est une photo d'instruction car pour des mitrailleurs, il n'est pas normal qu'il ne soient pas équipés du mousqueton... De plus, l'homme tout à droite porte un fusil gras; ce qui appui mon opinion car fin 14, début 15, on équipait les hommes arrivant en caserne avec ce que l'on pouvait!!!

Donc pour moi, ils n'ont apparement pas encore connu le feu car ils ne s'exercent pas avec leur "vrai" équipement de campagne.

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Lebel86

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Jeu 24 Juin 2010 - 0:14

Merci Hotchkiss, c'est aussi ce que je pensais...un gras et des lebel pour des mitrailleurs, ça sent l'instruction de la fin 14 début 15 à plein nez!
Bonne soirée,

Lebel86
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digo

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Jeu 24 Juin 2010 - 0:36

... ou des territoriaux équipés avec ce qu'il restait : Gras recanonné en 8 Lebel, Saint Étienne et pour les chanceux des 1886/93 /reflechi/
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Lebel86

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Jeu 24 Juin 2010 - 0:49

Citation :
digo
Mer 23 Juin - 23:36
... ou des territoriaux équipés avec ce qu'il restait : Gras recanonné en 8 Lebel, Saint Étienne et pour les chanceux des 1886/93 /reflechi/

...possible, mais ils me paraissent jeunes pour des territoriaux...

Lebel86
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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Jeu 24 Juin 2010 - 12:42

Il n'ont pas des tetes de "pépéres".... Je ne partage pas cet avis...
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hp sauce 62

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Jeu 24 Juin 2010 - 13:00

pour moi ils sentent bon l'active............je dirais la trentaine, n'oublions pas que la moustache est reine et signe de virilité d' autant plus qu' elle vieillit ils sont sans embonpoint et paraisse costaud
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fafa14

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Jeu 24 Juin 2010 - 13:01

Bonjour,
autre indice pour la datation le galons racourcie du sergent, de tête cela date d'octobre ou novembre 14 comme décision (à vérifier)
Fab
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digo

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Jeu 24 Juin 2010 - 16:56

Pépéres à partir de 34 ans ????? Shocked
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arsine



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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Jeu 24 Juin 2010 - 18:27

Bonjour à tous,

Les lebels ne sont pas choquant, même dans l'active ; ils sont parfois observés sur des mitrailleurs, en lieu et place des mousquetons.
La St Etienne est armée, bande engagée...



/biere/
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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Jeu 24 Juin 2010 - 20:13

arsine a écrit:

La St Etienne est armée, bande engagée...

Bonsoir!

Pour moi ça ne veu rien dire... Combien de Poilu se sont fait photographier baionnette au canon?
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104 RI

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Ven 25 Juin 2010 - 10:28

Bonjour
Je n’avais pas vu cette photo !!!
Et moi j’aime bien ce type de jeu… mais là je crois que tout a était dit
A priori le képi du sergent qui semble bleu horizon, les bandes molletière et surtout les grades raccourcis nous mène a l’hiver 14-15 minimum.
La végétation a l’air plutôt vigoureuse et les soldats ne ma semblent pas transis de froid !
Donc nous sommes aux beaux jours
Printemps voir été 15 me parait plus que logique.
/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Ven 25 Juin 2010 - 10:53

Citation :
A priori le képi du sergent qui semble bleu horizon, ...hiver 14-15 minimum.

Alors là, je ne comprends plus.
Quelle est la véritable date d'introduction du BH ?

/merci/
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fafa14

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Ven 25 Juin 2010 - 11:55

JR92 a écrit:
Citation :
A priori le képi du sergent qui semble bleu horizon, ...hiver 14-15 minimum.

Alors là, je ne comprends plus.
Quelle est la véritable date d'introduction du BH ?

/merci/

octobre 1914, les premieres tenues BH apparaissent een novembre/decembre 14 (capote, képi) pour les culottes début 15 (je me rappelle avoir eu une culotte du 1-1-1915 eb drap anglais)
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p.lamy



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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Mer 30 Juin 2010 - 9:22

Bonjour à tous, bonjour Jean-Pierre.
Pour faire court ...
Effectivement le drap "bleu clair" dit "Bleu horizon" a été adopté en octobre 1914 (circulaire du 28 si ma mémoire est bonne), en même temps que les nouvelles vareuses, capotes (dites "Poiret"), pantalon culotte et bandes moletières (a été aussi introduit un bérêt du même drap, qui fut très rapidement retiré, sous la pression des chasseurs alpins ou à pied, qui préféraient garder à eux un attribut si caractéristique). De nombreux essais de nouvelles tenues avaient été entrepris dans différents corps de troupe avant la guerre (tenues réséda, boër, Detaille) mais aucune tenue n'avait réussi à détroner la capote gris de fer bleuté et le pantalon garance, représentatifs de la silhouette de l'esprit revanchard des patriotes d'alors ("le soldat français, c'est le pantalon garance"). Manque de chance, le principal fournisseur de teinte garance pour les pantalons de nos piou-pious était l'Allemagne, qui fournissait l'alizarine, composé chimique de teinture (cela faisait des années que la racine de garance n'était plus utilisée). L'heure était grave, et en outre suite aux hécatombes de nos soldats qui étaient de véritables cibles, on alors fait fi des valeurs patriotiques qui avaient permis à la tenue du combattant de 1870 de perdurer, et dans l'urgence, on adopta le drap bleu clair composé d'un mélange de laine bleu clair, bleu foncé et blanche. Comme l'a dit fafa les tenues rapidement adoptées furent promptement mises en fabrication et progressivement distribuées aux unités combattantes durant l'hiver 14-15 et au printemps suivant, d'où le panachage d'effets hétéroclites observé sur les photos de cette époque. Pour faire au plus vite pour éviter le port du pantalon rouge, on vit apparaître des effets de circonstance (ersatz, en Allemand), pantalons de velours ou de coton non réglementaires, mais qui donnèrent un aspect moins théâtral aux soldats français.
Concommitament, les anciennes tenues continuèrent à être portées à l'instruction et en tenues de service ou de sortie, les effets de drap bleu clair étant réservés en priorité à la tenue de guerre. Pour la petite histoire, un de mes voisins aujourd'hui décédé m'avait affirmé avoir porté le képi 1884 rouge et bleu lors de ses classes en avril et mai...1940, l'armée française étant très conservatrice et usant les effets jusqu'à la corde...
Je daterai aussi cette photo du printemps ou plus certainemant de l'été 1915, loin du front lors d'une formation d'élèves mitrailleurs, pour des soldats n'ayant sans doute pas encore été au feu.
Cordialement
P. Lamy
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JR92



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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Mer 30 Juin 2010 - 12:32

/merci/
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ZOUAVE9

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MessageSujet: Re: Mitrailleurs Français   Sam 3 Juil 2010 - 14:55


Bonjour à tous,

On distingue sur le képi du sergent un numéro à deux chiffres.

Peut être qu'avec une loupe on peut les déchiffrer?

Amicalement RV
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