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 Les couvres casque à pointe....

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killer2lamor

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MessageSujet: Les couvres casques à pointe; Base de documentation.   Ven 25 Juin 2010 - 20:27

salut, encore un petit échange de ce soir avec ce couvre casque du FR73 à l'état neuf: Very Happy







a+
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Ven 25 Juin 2010 - 22:04

salut, comme d'autres trucs, il semblerait qu'un lot soit sorti il y a quelques années?
a+ /biere/
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eparges

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Ven 25 Juin 2010 - 22:15

Cela parait comme ça..J'en ai 2...Ils paraissent 'bon', seul chose inquietant est qu'aucun ne porte des marquages, ni de fabricant, ni de BA, ni de taille, rien.... lanterne
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Ven 25 Juin 2010 - 22:21

]
Citation :
il semblerait qu'un lot soit sorti il y a quelques années

Je pense aussi, j'en ai vu un sur un site de vente, identique !

http://www.lagrandeguerre-militaria.com/index.php?ctg=411


Dernière édition par JR92 le Sam 26 Juin 2010 - 14:18, édité 1 fois
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Ven 25 Juin 2010 - 22:31

salut, en effet l'absence de toute marque est étrange mais ce tissu si particulier me semble difficile à reproduire!?
a+
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eparges

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Ven 25 Juin 2010 - 22:40

Ce type de tissu était, apparement, encore disponible jusqu'à la 2e gm (j'ai un sacLW avec sac intérieur même tissu), mais il y a aussi la bande près de l'ouverture centrale, également qui attache la couvre-pointe..en plus, l'ensemble de la fabrication est 'comme i lfaut'...
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 26 Juin 2010 - 10:35

salut, voici diverses photos de détails avec et sans flash













a+
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asiate



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 26 Juin 2010 - 11:03

Du même lot étaient aussi sortis des couvres-casque du JR15. Ce lot doit bien remonter à plus de 10 ans, venant à priori d'Allemagne. Le tissu est bon, les crochets sont bons, le fait qu'il n'y ait pas de marquage ne signifie rien. J'ai déjà eu du couvre-casque très fatigué et indubitable, sans aucun marquage. C'est vrai que ces lots de neuf apparus il y déjà longtemps font parfois peur à notre époque où règne - non sans raisons - la suspicion des copies. C'est comme pour le lot de mütze Wurt sorties paraît-il d'une théâtre de Stuttgardt. Ca m'a parmi d'en acheter une sur Ebay pour 150 euros : personne n'y a cru ! /biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 26 Juin 2010 - 11:15

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spitze
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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 26 Juin 2010 - 12:22

Bonsoir,
et dire qu'il y a un an, je n'ai pas osé mettre 100€ pour un comme ceux que vous avez présentés...... Tellement propre et proche du neuf..... je l'ai retourné dans tous les sens ( bon tissus, n° parfait, bons crochets et coutures impecc. etc... ).... C'était trop beau pour moi..... Cerise sur le gâteau, le vendeur pouvait même me faire un rabais ( car même lui doutait ).....
... Comme quoi, la peur du matos trop neuf..... J'avais appliqué la devise " quand tu doutes, passe ton chemin "........... scratch
/aerf/
Joe


Dernière édition par spitze le Dim 27 Juin 2010 - 12:18, édité 1 fois
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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 26 Juin 2010 - 12:48

Bonjour à tous,

J'en possède un également !
Bon à 10 000 % !
Bon tissu, bon crochets, tout comme il faut, en effet.

A quand la Zug ??

/biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 26 Juin 2010 - 12:48

Bonjour

+1 avec l'histoire de notre ami spitze, mais quelques temps après, une oreille avertie m'a confirmé que ceci provenait d'un lot sorti il y a 20 ans dans le nord de la France. Ces couvre-casques n'ont jamais servi, il y en a eu beaucoup, au moins une bonne centaine qui ont innondé le marché.

J'ai eu moi aussi peur et du coup je ne me suis jamais lancé...Ce n'est que partie remise car on en voit de temps en temps encore.

Amicalement
IR76...
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verdun19

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Dim 27 Juin 2010 - 15:35

Les crochets sont-ils tous en fer ou tous en laiton ??
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Dim 27 Juin 2010 - 17:38

Laiton pour le mien du FR 73, fer pour d'autres...
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boyer

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MessageSujet: Et quel est la hauteur de l'ouverture des crochets ?   Dim 27 Juin 2010 - 18:28

Bonjour...Et quelle est la hauteur de l'ouverture des crochets ? bounce


Dernière édition par boyer le Dim 27 Juin 2010 - 19:17, édité 1 fois
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boyer

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Dim 27 Juin 2010 - 19:29

D'aprés ce que j'ai put lire il s'agit des coutures à la machine en zigzag de chiffres de régiment qui posent soucis..celles çi n'existeraient que depuis 1936-1938 par un brevet déposé par Singer.
Cela parait génant c'est sûr.. Rolling Eyes
A redécouvrir l'excellent dossier HM 2 sur le sujet oul'on distingue bien les détails de construction et les crochets de ce couvre casque.
http://histoiremilitaria2.discutforum.com/coiffes-uniformes-equipements-individuels-et-collectifs-f7/le-couvre-casque-a-pointe-t1470.htm /biere/
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eparges

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Dim 27 Juin 2010 - 23:07

Investigons plustot nos pièces pour verifier; Voici un mes cc, précoce avant 14 (présence de petits passants etc), deja présente; le chiffre 25 a été enlevé et un nr peint (voir le post pour plus de détails). Il y reste quand même des restes de couture..en zigzag, quoique très petit, mais quand même. Les restes sont egalement visible sous la peinture, du chiffre 5 à l'extérieur. Je continue mes recherches, je sais que j'ai par exemple une musette de 1916 dont les bords inférieurs sont piqués en zigzag..A vos pièces!

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eparges

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Dim 27 Juin 2010 - 23:21

Couvre casque d'officier et bombe sur patte epaule troupe; Juste en regardant vite, je trouve deja 3 exemples avec de la couture en zigzag à la machine. Peut-etre que Singer, si je ne me trompe pas machines à coudre principalement 'pour la maison', à déposé un patent pour ces machines, mais technique qui existait deja dans l'industrie?

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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Lun 28 Juin 2010 - 6:48

salut, si je résume bien, le seul reproche qu'on puisse faire à ces couvre casques, c'est leur état neuf! c'est un peu léger pour les cataloguer comme copie.
a+
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asiate



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Lun 28 Juin 2010 - 9:01

Piqure intérieure d'un col de Feldrock 07/10 de cuirassier datée 1915... un joli point zig-zag...
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boyer

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MessageSujet: points manuels   Lun 28 Juin 2010 - 9:20

[quote="eparges"

[/quote]

Vous remarquerez l'épaisseur du fil, la tension du fil, et l'aspect général du fil
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boyer

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MessageSujet: Et la suite....   Lun 28 Juin 2010 - 9:25

eparges a écrit:



Le couvre casque d'officier est certainement une copie de très gros lot de copie circule depuis plus de 40 ans en Allemagne. Ils s'en vends plusieurs tous les mois sur ebay.de....

De plus, il serait intéressant de voir l'ensemble du couvre casque...

Pour la grenade de la pointe de col, elle est cousu au point de bourdon manuel.
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boyer

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MessageSujet: Et pour finir   Lun 28 Juin 2010 - 9:34

killer2lamor a écrit:
salut, si je résume bien, le seul reproche qu'on puisse faire à ces couvre casques, c'est leur état neuf! c'est un peu léger pour les cataloguer comme copie.
a+

On leur reproche pas d'être neuf, mais d'utiliser une technique qui n'existait pas à l'époque.

On reproche de faire l'amalgame entre le point de bourdon, une surpiqure manuelle et des points machines.

On reproche de ne pas faire la différence entre des points manuels et des points machines.

Pourquoi, les conservateurs en tissus anciens (musée des textiles) et du musée de la machine à coudre, éclatent de rire en les voyants ?

Et pour la vareuse d'asiate serait t'il possible d'avoir l'ensemble de la bête.

/biere/
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nash quad

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Lun 28 Juin 2010 - 10:21

bonjour
vu sur un autre forum
par 5th id-Battle of Angers
"Hello,
Trouvé récemment sur un forum:
27 mai dernier, Mark Bando, historien de la 101st Airborne et
auteur de plusieurs ouvrages de référence sur le sujet,
recevait la visite d’une équipe dévouée de 5
personnes, représentant la société XR Facts qui
fait des recherches sur une technologie d’authentification de
casques originaux de la Seconde Guerre mondiale en utilisant la
technique de pointe de la fluorescence des rayons X.

Mark Bando a entendu parler de ces gens quand ils ont posté des
photos de casques prises au Show of Show en février sur le forum
WAF (wehrmacht-awards).

Des collectionneurs privés (principalement de casques
allemands) étaient dans la chambre d’un des
passionnés et chacun à leur tour, ils placèrent
leurs récentes acquisitions sur un lit pour être
photographiées.
Parmi ces casques se trouvaient plusieurs casques 101st Airborne que
Mark Bando a commentés sur ce forum. Cela a eu pour
résultat une discussion entre Mark Bando et le
propriétaire des casques et Mark découvrit que David May
scanne les casques d’origine avec son canon à rayon x, ce
qui lui donne immédiatement une lecture de la composition
métallique de la peinture et des composants métalliques
d’un casque, ainsi que de toute décalcomanie ou marquage
appliqué sur la surface.

En comparant les caractéristiques d’originaux connus avec
des spécimens rencontrés dans les inventaires des
marchands ou dans les collections privées, les restaurations
après-guerre de peinture ou d’insignes peuvent être
identifiées avec un haut degré de certitude.
Comme Mark Bando a acquis des casques marqués 101st Airborne
directement de Vétérans, l’équipe de XR
Facts a vu l’opportunité de tester physiquement les
exemplaires de Mark Bando pour de futures références.

Ainsi, le 27 mai, Mark reçut la visite de David May,
accompagné de ses amis chercheurs Jim et Ann Marie Muir et des
photographes professionnels Jeff et Jeremy Rogers.
David a passé l’après-midi à scanner les
casques marqués et a ensuite eu envie de tester les casques
allemands reçus par Mark de Vétérans. Il a aussi
scanné des spécimens ‘artillerie’ (321 et
907) de la collection de Gary Dettore. Ann Marie a enregistré
efficacement toutes les données et les informations des
Vétérans à qui appartenaient ces casques au fur et
à mesure que les spécimens étaient examinés
et analysés.

L’implication de cette technologie aura un impact drastique sur
le monde de la collection des casques et pourra finalement permettre
aux collectionneurs de déterminer rapidement et
précisément s’ils possèdent de
véritables pièces historiques ou le fruit du travail
d’un artiste peintre.
Bien que les casques marqués 101st Airborne de la Seconde Guerre
ont tous en commun le fait d’avoir une haute teneur en plomb dans
la peinture, il y a tellement d’éléments divers en
petit pourcentage, que la duplication sur mélange exact serait
difficile même pour les faussaires les plus
‘high-tech’.

Les implications de cette technologie pour les collectionneurs de
casques allemands sont énormes. Une simple décalcomanie
de rune SS noir et argent se compose de 7 ou 8 composants
métalliques différents et les meilleures fausses
décalcomanies n’ont que 2 ou 3 éléments.
Alors que l’addition d’une décalcomanie SS sur un
casque original augmente sa valeur de 500 à 7.000 $, ce test
deviendra une nécessité pour ceux qui ont un tel achat en
vue.

De plus, c’est une mauvaise nouvelle pour les marchands sans
scrupule et les artistes en reproduction et amènera sans aucun
doute de nombreux regrets à tous ceux qui ont acquis et
acceptés des faux dans les collections privées depuis des
années.
Les victimes de ce syndrome des illusions auront droit à un
réveil désagréable, s’ils ont le courage de
soumettre leurs exemplaires au test. Certains mettront en doute cette
technologie ou la fiabilité des échantillons
testés, mais en testant des centaines de casques allemands dans
des collections bien connues, plusieurs dénominateurs communs
indiscutables ont été identifiés.

L’application de cette technologie à d’autres
pièces de collections métalliques va également se
développer et David a scanné quelques criquets originaux
lors de sa visite et a comparé les reproductions bon
marché et les meilleures comme les produits ACME offerts
actuellement.

Plusieurs faits intéressants ont été
découverts à propos des différents
éléments métalliques dans le corps des criquets
métalliques et dans la lame-ressort.
Oui, même en comparant des reproductions de qualité
d’ACME, cela révèle quelques différences
significatives entre la composition des éléments
métalliques des produits modernes et originaux. Vous trouverez
plus d’informations à propos de la compagnie XR Facts en
visitant leur site Internet : www.xrfacts.com.

Texte et copyright de Mark Bando.
Traduction 101st Airborne Belgian Friendly.
Site Internet de Mark Bando : http://www.101airborneww2.com/."
à+
olivier
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asiate



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Lun 28 Juin 2010 - 10:36

J'adhère à ce que présente Olivier. Le premier qui aura les connaissances scientifiques - et le matériel qui est onéreux - pour monter un laboratoire d'expertise scientifique capable de fournir des attestations d'authenticité, prenant 10% de la valeur des objets, fera fortune... Il n'y a que comme cela que l'on parviendra à bout des copies de plus en plus dangereuses
Photos de la vareuse...


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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   

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