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 Les couvres casque à pointe....

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peguy

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 06:25


Bonjour

C'est une légende comme beaucoup dans le militaria mais qui a été colportée par des personnes différentes.
Ce lot serait sorti par un militaire lors de travaux dans la caserne. Apparement sans en faire part à sa hierarchie. Est ce vrai ?
En tout cas je connais une autre histoire similaire mais là avec du matériel Français dans une caserne proche de la région parisienne. Mais là je peux certifier que c'est vrai.
Quand je vois le manque de culture historique des membres de la grande muette, tout est possible.......


fetealcool
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boyer

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MessageSujet: parcours de l' IR 15 et de l' IR 73   3/7/2010, 06:38

IR73

1914
4. - 16.8. Eroberung von Lüttich
23. - 24.8. Schlacht bei Namur
29. - 30.8. Schlacht bei St. Quentin
6. - 9.9. Schlacht am Petit-Morin
12. - 13.9. Kämpfe bei Reims
13.9.1914
– 25.4.1915 Schlacht an der Aisne


ab dem 25.03.1915 gemeinsam mit IR 76 und 164 in der 221. Infanterie-Brigade in der 111. Infanterie-Division

Gefechtskalender der 111.ID:

1915
25.3. – 11.4. Reserve der O.H.L.
12.4. – 16.5. Kämpfe zwischen Maas und Mosel
24.4. – 7.5. Gefechte bei Les Eparges
3. – 13.5. Kämpfe auf den Maashöhen zwischen Vaux les Palameix und Lamorville
17. – 24.5. Reserve der O.H.L.
25.5. – 29.6. Reserve der 6. Armee
29.6. – 23.7. Schlacht bei La Bassée und Arras
24.7. – 24.9. Stellungskämpfe in Flandern und Artois
25.9. – 13.10. Herbstschlacht bei La Bassée und Arras (Schlacht bei Loos und Hulluch)
14.10.1915
- 23.6.1916 Stellungskämpfe in Flandern und Artois

1916
24.6. – 7.7. Erkundigungs- und Demonstrationsgefechte der 6. Armee (im Zusammenhange mit der Schlacht an der Somme)
7.7. – 24.8. Stellungskämpfe in Flandern und Artois
25.8. – 9.9. Schlacht an der Somme
10.9. – 27.10. Stellungskämpfe zwischen Maas und Mosel
15.9. – 27.10. Kämpfe auf den Maashöhen im Abschnitt Loclont-Wald-Seuzey
27.10. – 4.11. Reserve der Heeresgruppe Rupprecht
5. – 26.11. Schlacht an der Somme
27.11.1916
- 15.3.1917 Stellungskämpfe an der Somme

IR15

* am 6.Oktober 1914 in den Kämpfen um die Loretto Höhe
* am 21.Mai 1915 in den Kämpfen um die Loretto Höhe
* am 11.Juni 1916 in der Schlacht um Verdun
* am 15.Juli 1916in der Schlacht um Verdun
* am 8. August 1916 in der Schlacht um Verdun
* am 21.August 1916 in der Sommeschlacht vor Thiepval


Donc déjà deux régiments avec des parcours différents, donc pourquoi envoyer au même endroit leurs couvre-casques ?

Le seul avantage avec la caserne de Dieuze c'est qu'il s'agit d'une enceinte classée, il est très difficile d'obtenir des informations...

Attention, l'affaire glisse vers le secret défense...

Après les taupes la désinformation voici les barbouzes.

Cette histoire de couvre-casque va finir dans rendez-vous avec X sur France-Inter...

Et toujours pas d' Anna Chapman à l'horizon Crying or Very sad


/biere/


Dernière édition par boyer le 3/7/2010, 06:58, édité 1 fois
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peguy

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 06:40

On reste dans la fiction on passe des experts à France inter.....on prends donc de la hauteur, sauf pour les comiques......

lanterne lanterne
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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 08:00

Bonjour à tous,

La caserne de Dieuze à eu sa part de légende dans les années 90. Mais je n’ai jamais entendu parler de ce lot en provenance de Dieuze… Il y avait là bas des petits malins qui se faufilaient dans les sous-plafond et qui, je crois, allaient chercher dans le plancher et les amas de poussière et de détritus, des morceaux d’équipement, des pattes d’épaules, des lambeaux d’uniformes et parfois quelques couvre-casques. Rien ne sortait à l’état du neuf, mais tout était jus, hyper jus et super jus (haaaaa, le bon vieux temps…..) !!!

Moi, je pencherai plutôt du côté d’un ancien détaillant d’articles militaires. Il y a quelques vieux résidus de stocks qui existent encore de nos jours, en Moselle( et en Alsace aussi, vraisemblablement…), dans de vieilles boutiques… De nombreuses pièces d’équipement (notamment des litzens) ont fait le bonheur de certains d’entre-nous.

/biere/
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vitrier18

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 08:02

[quote]
ir 76 de Hambourg a écrit:


(il paraitrait que ce lot aurait atteri à Vandoeuvre après la découverte...)
En réponse à ir 76 de hambourg
A Vandoeuvre les Nancy il y avait un marchand de militaria - Si vous voulez que votre "enquête" avance il faut simplement demander à ceux qui ont un couvre casque similaire de donner la date de provenance le lieu d'acquisition et le prix...... Seules sont intéressantes les réponses qui indiquent une provenance dans les années 90 pour remonter la source.
Bien amicalement à tous.

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 08:39

Citation :
.... c'est vrai surtout que 15 + 51 + 73 = 139

J'avais pas osé, je n'avais pas trouvé un total juste !

fetealcool
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boyer

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MessageSujet: toute les réponse sont intéressantes.   3/7/2010, 09:28

[quote="vitrier18"]
Citation :
ir 76 de Hambourg a écrit:


(il paraitrait que ce lot aurait atteri à Vandoeuvre après la découverte...)
En réponse à ir 76 de hambourg
A Vandoeuvre les Nancy il y avait un marchand de militaria - Si vous voulez que votre "enquête" avance il faut simplement demander à ceux qui ont un couvre casque similaire de donner la date de provenance le lieu d'acquisition et le prix...... Seules sont intéressantes les réponses qui indiquent une provenance dans les années 90 pour remonter la source.
Bien amicalement à tous.

/biere/

Donnez toutes provenances et demandez si vous le pouvez à vos vendeurs d'où venez le leurs.

Arsine en à plusieurs, Asiate en a peut-être, JR 92 en a un, Kill2amor aussi...

Donc cela va vite faire du monde...

Et faite nous des photos de tous les crochets, s'il s'agit d'un lot , il doivent tous être identiques et aussi neuf que les couvres casques.

Neuf : pas marqué, fil uniformément sphérique sans aplats ni usure marqué.
S'il ne sont pas homogènes c'est peut-être de la récup...

En tours c'est début juillet et le tour de France commence.

Départ dans le nord de la France, arrivé de la première étape à Dieuze.

Ensuite un contre la montre de 47 Km à Vandoeuvre les Nancy....

Qui est le favoris ?



/biere/
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asiate



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 09:35

J'ai eu un IR15, chiné sur Ebay.N.Z (la came voyage...) que j'ai du sacrifier l'année dernière suite à de gros achats... Vendu à un membre du forum, mais je ne sais plus qui... /bourré/
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MARKSMAN

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 09:39

Bonjour,

Un truc me gène sur ce post.
Qui vous dit qu'un faussaire ne regarde pas ce post avec intention ???
Par la suite et avec ces détails, il pourra faire de la copie casi parfaite.
On peut dénoncer la copie, mais de là à donner tous les détails...

A+
M.
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verdun19

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 09:46

MARKSMAN a écrit:
Bonjour,

Un truc me gène sur ce post.
Qui vous dit qu'un faussaire ne regarde pas ce post avec intention ???
Par la suite et avec ces détails, il pourra faire de la copie casi parfaite.
On peut dénoncer la copie, mais de là à donner tous les détails...

A+
M.

D'autant que toute la rubrique est accessible aux non inscrits alors que quand ce post se trouvait dans papotte, il fallait être inscrit pour le voir mais cela n'empêche pas que des faussaires s'inscrivent (si ce n'est déjà fait ??)
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http://www.terraculturae.com
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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 09:49

Les faussaires sont déjas bien renseigné, et de toutes façons, on ne pourra jamais les empécher de fabriquer leur drouille ni de voir ce post...

La seule chose à faire est de compliquer leur malhonnete besogne en continuant ce post constructif et instructif!
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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 09:52

A ce jour, je dois dire que tous (ou presque, ma mémoire pouvant me faire défaut, à mon âge…) les crochets que j’ai pu observer sur les couvre-casques présentaient une petite particularité. Je ne saurai préciser si cette particularité est significative, mais les autres crochets que j’ai pu observer sur les différents effets autre que couvre-casque ne présentaient pas (enfin je crois… ma mémoire…) cette particularité.
Les crochets présentent un petit aplati, comme si ils avaient été légèrement écrasés pour ne pas présenter un arrondi trop marqué, au niveau de la patte et en son centre. Cette particularité est présente sur nos couvre-casques du 73 et du 15e, évidemment.
Les copies que je connais ne possèdent pas cette particularité.
J’ai pu également faire observer ce détails à plusieurs amis, qui ont vérifié sur leurs couvre-casque (autres que 73 et 15).
Encore un point qui va dans le même sens.

Evidemment que plusieurs faussaires regardent ce post…
Ce détail sur les crochets n’est pas un secret. Mais il va falloir éviter d’aller trop en avant sur ce genre de détails…
Rassurez-vous, il y a en encore beaucoup d’autres !
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boyer

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MessageSujet: les faussiares sont toujours bien informés.   3/7/2010, 10:05

MARKSMAN a écrit:
Bonjour,

Un truc me gène sur ce post.
Qui vous dit qu'un faussaire ne regarde pas ce post avec intention ???
Par la suite et avec ces détails, il pourra faire de la copie casi parfaite.
On peut dénoncer la copie, mais de là à donner tous les détails...

A+
M.

Ou plus que les pigeons qu'ils plument, pour pouvoir faire un faux, il faut connaître la pièce à copier par cœur.

De plus, ils copient toujours parfaitement les détails caractéristiques, signalés dans MMAG qui est le magasine le plus diffusé et qui sert de référence à tous les collectionneurs.

L'idéal pour les faussaires est d'avoir un vrais comme modèle.

En réalité cacher des détails ne favorise que les faussaires au détriments des collectionneurs.

Et surtout aux dépends des plus jeunes et des moins aguerris.

Les crochets sont en cuivres ductiles (bien plus que le fer) l'aplat apparait quand on les pinces pour qu'ils tiennent sur les casque à pointes.
Donc comme le dite asiate se détaillent se trouve sur tous les couvres casques portés.
Mais ne devrait pas se retrouver me semble-t-il sur des neufs.
A moins que les crochet ne fussent aplatis dès la fabrication pour pincer les casques ?

nous voilà guère avancé...

Reste plus que l'enquête géographique...
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 10:08

Citation :

En réalité cacher des détails ne favorise que les faussaires au détriments des collectionneurs.
C'est aussi mon avis. De la lumière (noire ou pas) viendra la lumière. lanterne lanterne lanterne

Nous parlons donc des crochets.

Sans trucage, juste remis à leur place tel que lors de la trouvaille pour la 3ème photo.







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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 10:14

L’aplat est extrêmement bien régulier, identique sur l’ensemble des crochets, et ne correspond absolument pas à une trace de pince ou de tout autre outil. Le crochet est ainsi fabriqué, c’est très visible. Il correspond à une volonté d’avoir une crochet qui ne roule pas, pour que le couvre-casque soit bien maintenu ! L’aplat trouve sa place contre le plat du cuir du casque. Ce qui ne nécessite jamais de pincer le crochet sur le couvre-casque !!! Il est parfaitement bien ajusté ; il suffit de tendre la toile légèrement, rien de plus.

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MARKSMAN

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 10:43

boyer a écrit:


Ou plus que les pigeons qu'ils plument, pour pouvoir faire un faux, il faut connaître la pièce à copier par cœur.

Il faut se documenter, c'est tout !

De plus, ils copient toujours parfaitement les détails caractéristiques, signalés dans MMAG qui est le magasine le plus diffusé et qui sert de référence à tous les collectionneurs.

Tout n'est pas signalé dans MMAG ! Voilà pourquoi on arrive encore à distinguer le vrai du faux !!!!


L'idéal pour les faussaires est d'avoir un vrais comme modèle.

Oui, mais encore faut il qu'ils arrivent à reproduire un modèle identique.


En réalité cacher des détails ne favorise que les faussaires au détriments des collectionneurs.

NON ! Comment faire la différence après, il faut bien se garder pour soi quelques détails permettant d'identifier une pompe !

Et surtout aux dépends des plus jeunes et des moins aguerris.

Une vieille légende !

Reste plus que l'enquête géographique...

Comme dit par Arsine, ce qui est sorti de Dieuze concerné le 3 Chev. Léger Bavarois ( qui d'ailleurs était stationné à Dieuze ). Mais, je n'ai jamais entendu la trouvaille de ces caisses.... de couvres casque FR 73 etc... Une douce légende !

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jacques de heilly

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 11:58

Bonjour

Pour ceux qui sont intéressé ,voici la véritable histoire des couvres casques découverts à Dieuze telle qu'elle vient de m'être rapportée par l'un des découvreurs en qui j'ai toute confiance....

L'ami en question n'est pas membre du forum,mais me charge de vous confier ce témoignage.
Une autre personne dont j'ai masqué le pseudo (XXXXX) était présente lors de cette découverte,il est membre de HM et je lui laisse le soin de témoigner s'il le désire ...



"Pour le stock de Dieuze dans la caserne du 13ème RDP, il faut savoir que c'était l'ancienne caserne du 3ème Chevau-Leger Bavarois et que les couvre-casque retrouvés étaient pour les casques de ce régiment, casque avec visière carrées. Je le sais, puisque nous étions 3 à l'origine de cela, un ami militaire perdu de vue, XXXXX présent sur le forum et moi-même.
Etait sorti aussi des boite vides de cartouches mauser 1871, des flammes de lance, des plaques et garnitures de casques à pointe bavarois du 3ème Ch-Leg, des trousses de couture et des centaines d'étiquettes patronimiques en papier et en tissu.
Aucun de ces couvre-casque n'avait de numéro cousu ou peint. Seulement une minorité étaient tamponnés, le reste vierge de tout marquage. Et surtout, ils étaient d'une fabrication très rudimentaire. Si je ne les avait pas vu sortir du grenier, je n’y aurais pas cru."
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asiate



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 12:23

L'histoire de la caisse trouvée derrière une cloison, je crois que ça tient des légendes urbaines du militaria. On m'a déjà servi la même pour des produit genre talc, vaseline, etc... marqué SS sortis il y a 10 ans "dans une caserne derrière une fausse cloison" dont je n'ai jamais su si ils étaient bons ou pas. Derrière une fausse cloison, on planque des armes pas de la vaseline ou ou des couvre-casques...
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 12:33

Merci pour cette tranche de vérité !
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 13:23

salut, pour ma part, mon couvre casque du 73 présente 5 petits crochets en fil rond, aplats mais assez étroits (voire trop étroits) pour épouser l'épaisseur d'une visière ou nuquière.
a+
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jacques de heilly

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 15:34

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monfort1



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 15:45

jacques de heilly a écrit:
un lien en rapport avec le sujet ............
http://cgi.ebay.fr/couvre-casque-a-pointe-spikehelmet-CHIFFRES-choix-/370392894186?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Collections_Militaria_Uniformes&hash=item563d230aea

C'est loin d'être un délice, hélas et c'est là qu'est l'os (me comprenne qui pourra)
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 15:48

Selakelos, c'est une île grecque ? Cyclades ou Sporades ?
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jacques de heilly

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 15:50

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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   3/7/2010, 16:03

Idea Idea Idea Dans le remarquable ouvrage de notre ami Eparges figure page 16 une tenue Feldgrau, avec un casque recouvert d'une bâche avec chiffres verts. L'ensemble est dans une collection privée. S'il y avait accès, ce serait interessant de voir comment sont faites les coutures des chiffres.
Si chiffres verts cousus Zig-Zag, pas de conclusions, mais si cousus d'une manière plus "ancienne", on peut de poser des questions sur les rouges, antérieurs, mais cousus selon une technique plus moderne.


Dernière édition par JR92 le 3/7/2010, 19:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   

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Les couvres casque à pointe....
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