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 Les couvres casque à pointe....

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Simon
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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Mer 14 Juil 2010 - 15:13

y a un post mis au propre, continuez cette interessante "enquête" dans les dossiers non ?

Simon

_________________
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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Mer 14 Juil 2010 - 16:10

Re Bonjour,

Les sources de Kraus sont citées dans son ouvrage. 25 références pour les cc.
Par exemple, pour 18/10/1915 :
Preusse : KM Nr 2260/8. 15B 3 C.KA Mü, MKr 5103, Prod 201.

C'est un AKO quoi !!!!

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Mer 14 Juil 2010 - 18:40

Citation :
25 références pour les cc.
Par exemple, pour 18/10/1915 :
Preusse : KM Nr 2260/8. 15B 3 C.KA Mü, MKr 5103, Prod 201.
C'est un AKO quoi !!!!

Je traitais des couleurs.

Et, pour moi, un AKO, c'est comme le Port-Salut (pub gratuite), c'est écrit dessus.

Exemple :
"Allerhöchste Kabinetts-Ordre Sr Maj. des Königs von Sachsen.
Anderungen an den Uniformen der Offiziere und Mannschaften. (Nr.265)
Dresden, den 9. November 1915.


fetealcool
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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Mer 14 Juil 2010 - 20:05

Pil poil !!!

Un AKO est une ordonnance émanant du Ministère de La Guerre. Il est noté ainsi :

Date, Origine de l'AKO (Preuss, Bayer, Württ, Sächs), KM pour KriegsMinisterium puis références.

Pour s'amuser, on peut mettre AKO devant si cela nous dit :
AKO du 18/10/1915, Preusse : KM Nr 2260/8. 15B 3 C.KA Mü, MKr 5103, Prod 201.

C'est pas vraiment ma tasse de thé, mais c'est comme cela que les auteurs allemands modernes notes leurs réferences.
Il est possible de trouver d'autres façon de noter ses réferences, surtout dans les docs moins récente.

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Mer 14 Juil 2010 - 20:22

Laughing Laughing Laughing

Plutôt du Cabinet Imperial et Royal, Royal ou Grand Ducal pour certains états
Ils sont signés par L'empereur et roi, le roi ou le Grand Duc, et ce sont les Ausführungsbestimmungen qui ne sont signées que par le Kriegsministerium.

Je suis preneur de toutes bonnes références d'AKO sur les couvre-casques, pour comparer avec les miennes. Je ne trouve pas certaines couleurs évoquée plus haut, ni rien sur les coutures.

En parcourant un ouvrage "moderne", selui de Mr Somers, je vois sur la page de couverture du second tome un couvre-casque assez semblable au mien (celui du JR 28), qui ne semble pas non plus avoir des coutures d'agraphes bien fameuses. La forme est la même, pas très ajustée, un peu "en pointe" (normal Cool ) sur le devant.

Dans ce même tome 2, quelques photos en gros plan de couvre-casques du Musée de Bruxelles.

En voici deux. Du rouge et du vert.




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ULANEN 67

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Mer 14 Juil 2010 - 20:41

bonsoir ,

question :

est-ce qu' une partie des n° sur les couvres-casques ,ne serait-il pas fait par leurs propriétaires . (couture+découpes des n° ,souvent les couleurs ne sont pas identiques et les formes) !!!!!





/biere/
franck
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Mer 14 Juil 2010 - 20:57

ULANEN 67 a écrit:
bonsoir ,

question :

est-ce qu' une partie des n° sur les couvres-casques ,ne serait-il pas fait par leurs propriétaires . (couture+découpes des n° ,souvent les couleurs ne sont pas identiques et les formes) !!!!!

/biere/
franck

Bonsoir Franck

Je pensais, pour ma part, que certains NR étaient fabriqués en unité, ou cousus, ou réparés ( par le magasin fourrier ?) pour s'adapter au besoin, d'où ces différences de couture, etc....

Mais vu de notre côté, des années 2010 sur des objets qui ont traversé le temps, il me semble:
qu'on pourra très difficilement le prouver ;
que dire que tout est possible = porte ouverte pour n'importe uelle bidouille, (puisque tout est possible)

D'où la volonté , sur ce sujet, de trouver les moyens d'authentifier coomme l'a fait , chacun avec ses arguments, la plupart des intervenants

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Mer 14 Juil 2010 - 22:01

Citation :

est-ce qu' une partie des n° sur les couvres-casques ,ne serait-il pas fait par leurs propriétaires . (couture+découpes des n° ,souvent les couleurs ne sont pas identiques et les formes)

Il est vrai qu'au front, il pouvait se passer tout et n'importe quoi... Même, un comble, des démontages de pointes. Cool Cool Cool

Mais les bricolages individuels devaient être faits quand il n'y avait vraiment pas d'autre solution.
Pour les couvre-casques et autres tissus, , il y avait des artisans à l'arrière (belle inscription "Handwerker" qui était encore au fronton d'une maison à Boult aux Bois dans les années 80), et les "promeneurs" de la forêt d'Argonne ont surement encore en mémoire une machine à coudre sortie par un "amateur" au niveau inférieur du Bories Lager, camp de repos situé pas très loin du front. J'aurais dû penser à la récupérer en vue d'une étude technique, pour une affaire de zig-zag.

Laughing Laughing
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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Jeu 15 Juil 2010 - 10:17

Bonjour à tous,

Evidemment, les numéros et les coutures faites sur les cc sont parfois réalisés avec les moyens du bord, c’est une évidence. Mais pas une généralité.






/biere/
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imperialhelmets



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MessageSujet: des avis ?   Ven 16 Juil 2010 - 15:59

JR 92 bjr, tu demande des avis sur ton CC, posté page 27, puisque tu poses la question, je dois dire que je ne le sens pas bien, mais c'est sur photo, il faudrait l'avoir en main
au mieux c'est une fabrication de fortune, car il ne correspond pas au standart des produits manufacturés, tout est possible bien sur.... si tu poses la question, c'est que tu as un doute je suppose scratch
bien cordialement
Stéphane
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Ven 16 Juil 2010 - 21:08

J'ai une indigestion de couvre-casques, comme beaucoup je pense. Je n'ai pas encore tout assimilé.

Les doutes que j'avais sur celui-là s'estompent. (on parle bien de celui marqué JR 28 ?) Je viens même de l'installer sur un petit Mle 15, sur lequel il va comme un gant. (ou plutôt comme un couvre-casque)

Il est très similaire à celui que j'ai déjà évoqué, et qui est sur une photo d'origine en couverture du tome 2 de Mr Somers.
De plus, argument qui vaut ce qu'il vaut, les copies ne sont pas à ma connaissance réalisées en modèle unique.

Je me plais même à penser qu'il est peut-être sur la tête d'un des participants du III Bat au Feldgottesdiensnt à la Ferme de Bonnemaison pour l'anniversaire du Kaiser en 1916. Je ne vois malheureusement pas de photos de gros plans dans l'historique, ni à Donchery, ni à Tahure, ni au Barackenlager. Laughing


Seule question en suspens, les agrafes, qu'un honorable forumeur ne "sent" pas bien, au fait que leurs coutures ne soient pas recouvertes de tissu.
En fait, les couvre-casques ne m'avaient pas trop passionné jusqu'ici. Denrées de peu de valeur, qu'il arrivait d'égarer (voir l'anecdote du JR 92) ou même... de jeter.
Et en fait, c'est bien sympathique, un couvre-casque. Un casque recouvert de cet accessoire n'est plus le même. Je ne trouve pas les termes, mais je dirais qu'il est plus "compact", qu'on ne craint pas de le prendre en main avec moins de précaution. On a l'impression d'avoir affaire à un "vrai" casque. Comprenne qui pourra...

à suivre !
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husarenregiment15

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 17 Juil 2010 - 0:49

photo incroyable


je croyais que les régiments de la garde ne portaient pas de numéros (le 109 eme badois est pourtant un régiment de la garde non ?)


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husarenregiment15

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 17 Juil 2010 - 1:00

JR92 a écrit:
Laughing Laughing Laughing

quelques photos en gros plan de couvre-casques du Musée de Bruxelles.

En voici deux. Du rouge et du vert.






je n'aime pas du tout les chiffres de ces couvres casques à pointe

j'ai un doute sur leur authenticité
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 17 Juil 2010 - 4:36

le 109 eme badois n'avat pas de couvre-casque numéroté. Ni les Regiments de la Garde, ni le GR 89, ni le 1er Bavarois (Leibregiment).


Dernière édition par JR92 le Sam 17 Juil 2010 - 10:52, édité 1 fois
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 17 Juil 2010 - 5:50

en effet le couvre casque de la photo est bien du 109eme....mais surmonté d'un R
a+
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 17 Juil 2010 - 9:52

Bonjour



/biere/
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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 17 Juil 2010 - 10:25

Bonjour à tous,

Les Rgts de la Garde ne portent pas de n° sur leur couvre casque, en effet.
Le 109 n’est pas un Rgt de la Garde !!!


Ces rgts sont ceux du Corps d’Armée de la Garde, 1er et 2iem Division de la Garde, 1-5 Garde rgt zu Fub, Garde Gre Rgt 1-5, Garde Füsilier Rgt, Lehr Inf Rgt, et leurs formations de mobilisation et de guerre (issues des dépôts d’Etrsatz qui formeront d’autres rgts, que je ne connais pas de mémoire ; il doit y avoir au moins 6 et 7 Garde rgt zu F).

Les autres, comme les 109e, ne sont pas des Rgts de la Garde. Ils peuvent être des Leibgarde Rgt. Ils portent un n° sur leur cc et leurs formations de réserve et landwehr ne portent pas les distinctions de l’active (sur leur uniforme par exemple, mais il y a des exceptions !!!)

Dans les exceptions, on ajoute, au niveau de l'active uniquement, les rgts 89, 109 et le Leib pour les numéros sur les cc !!!

C’est donc tout à fait normal de voir un cc du 109 de réserve avec numéros.

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 17 Juil 2010 - 10:55

Citation :
le Leib

Merci , je l'avais oublié.Il était tard... Ou tôt !

Souces : "Das Deutsche Heer" de Knötel, Pietsch et Colas.

J'avais déjà posé la question, donc on révise :
Quelle était la particularité du Cc du JR 91 ? Cool Cool Cool
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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 17 Juil 2010 - 15:32

bounce bounce bounce bounce bounce

On gagne quoi ????????

Un beau cc ou un casque du JR 91 ???

bounce bounce bounce

Moi j'crois savoir !!!!!!


bounce bounce bounce

Si, moi m'sieur !!!!


bounce bounce Question


Ce serait pas plutôt le RJR 91 ???

Qui porte le numéro sur l'arrière du cc ????

C'est ça ??? C'est ça ?????


J'ai gagné ?????

bounce bounce bounce bounce bounce
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JR92



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 17 Juil 2010 - 16:57

Toujours les mêmes qui veulent gagner !

Laughing Laughing Laughing

Hélas, Hélas... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Ce n'est pas tout à fait cela.

Il ne s'agit pas du RJR 91 qui, selon un Regimentsbefehl du 3/12/1914, portait le couvre-casque avec les chiffres à l'arrière, mais bien le JR 91.

On ne gagne donc rien, pas même un couvre casque avec les chiffres "rasch abgeschafft".

pirat pirat pirat
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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Sam 17 Juil 2010 - 20:35

Sad Sad Sad Sad


Même pas un simple cc tout simple en lot de consolation....


J’aurais su m’en contenter…

/biere/
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verdun19

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Mar 20 Juil 2010 - 12:36

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husarenregiment15

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Mar 20 Juil 2010 - 16:48

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imperialhelmets



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MessageSujet: quelques photos   Mer 21 Juil 2010 - 10:07

NUMEROS SUR DES COUVRES CASQUES DE DEBUT DE GUERRE (toujours cousus en zig zag)

D'autres photos sur http://www.imperialhelmets.com/helmet-field-covers/







Un RJR 119 trouvé complet avec son couvre casque
















Un JR 106 trouvé complet avec son couvre casque











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arsine



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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   Jeu 22 Juil 2010 - 11:18

Bonjour à tous,

Pour revenir sur les AKO et KM…

Ces différents textes ont la même finalité. Ils se différencient simplement par leur origine.

AKO : Ordre du cabinet Impérial
KM : Décret du Ministère de la Guerre

Il faut ajouter :

Les ordonnances et décrets d’application du Ministère de la Guerre

Les circulaires de la section administrative du Ministère de la Guerre (AVD).

Par exemple, le texte du 15/8/1914 qui modifie les uniformes felgrau (veste modèle 1914) et introduit les n° verts sur les cc est un KM (KM 992.8.14.B3. 15.8.14) et non un AKO. Dans la littérature française, tous ces textes officiels sont souvent présentés comme AKO, quel que soit leur origine.



Je vous propose ensuite de continuer nos observations sur les cc.




Voici, dans un premier temps, une photographie qui permet de comprendre comment les numéros et certains monogrammes de pattes d’épaules, non brodés, étaient cousus. Sous l’envers, on observe une espèce de papier ou de tissu blanc, adhérent au tissu de la pièce qui doit être cousue. Cette matière est collante et adhérait au tissu, de façon à bien le positionner avant couture. Il ne s’agit en aucun cas de colle moderne, mais bien d’un mode de fabrication utilisé à l’époque : pièce collée ou adhérant grâce à un envers collant.





Ensuite, un dernier exemple de tissu Schilffgrün, qui semble bien le seul utilisé sur les modèles jusque août 1914, ici sur un cc fortement décoloré, de modèle 1897, sans numéros.




A ce jour et selon nos observations, confirmées par les décrets du Ministère de la Guerre, un seul type de tissu est utilisé pour les fabrications jusque août 1914, le tissu trois fils ou Schilffgrün, qui présente fréquemment sur les modèles portés une forte décoloration virant au beige.
Les numéros rouges sont taillés dans un tissu fin (nettement plus fin que du drap garance, par exemple), cousus de multiples façons. Les coutures zigzag semblent relativement fréquentes sur les cc à numéros rouges. Cette fréquence semble moindre par la suite (fabrication de guerre ???), sous toute réserve.

/biere/

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MessageSujet: Re: Les couvres casque à pointe....   

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