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 DOSSIER: Les couvres casque à pointe....

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JR92



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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Mer 30 Juin 2010 - 10:34

Well, well, well...

L'essentiel des arguments techniques a été préservé, donc bravo et merci m'sieur le modo !

à suivre
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anzac

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Mer 30 Juin 2010 - 11:33

Bonjour,
A titre de comparaison, voici les miens, avec les numéros en gros-plan :
officier :

69IR Daté 1914, couture zig-zag

107R

R241 ( avec un 4 d'une couleur différente, et marqué 100R)

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killer2lamor

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Mer 30 Juin 2010 - 11:40

salut Florent, je pense que le 69 ne laisse pas planer de toute sur l'existence à l'époque de machines professionnelles capables de faire du point zi zag avec une extrême précision! /super/
bravo2/ pour cette panoplie!
a+
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boyer

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MessageSujet: Le 69   Mer 30 Juin 2010 - 15:08

Si effectivement le 69 montre des coutures en zigzag, il montre aussi les défauts qu'une couture de ce type manuelle présente toujours.

Dans les partie plus resserrées du neuf les points se resserrent l'ouverture des zigzags et nul, ils sont jointifs.

Alors que sur les modèles du 73IR et du 15IR les points sont fait de manière parfaitement régulière.

C'est pour cela qu'une personne dont il m'est interdit de citer le nom (démocratie, chérie...) pense qu'il s'agit de point réalisé par une surjeteuse numérique.

Anzac pourriez vous nous faire d'autre photo de votre couvre casque du 69 IR. S'il doit devenir pièce de référence autant le voir en entier.


(Je me suis permis d'éditer ton post.... En effet, tout lien vers le site fake hunter, ainsi que le rapport des opinions de cousette sur les couvres casques des membres ne fera pas avancer le débat... S'il a été bannis, c'est pour une bonne raison, alors d'une maniére ou d'une autre, ce qu'il pense ne nous interesse pas... ça ne fera que ralumer le feu....

J'espére que tu comprendra mon point de vue, qui ne te vise aucunement.

Tu a le droit de donner en ton nom, tout les arguments que tu veu car tu es membre de HM, mais plus lui. Cordialement HK62)


Je n'ai pas le droit de donner des arguments si d'autres que tu n'aimes pas en sont à l'origine ,car tu a enlever les arguments qui étaient contradictoires.

Et si je les trouve pas idiot, je peux les citer ou non ?


Dernière édition par boyer le Mer 30 Juin 2010 - 17:20, édité 3 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Mer 30 Juin 2010 - 15:15

En Mars 2009, déjà...

http://www.pickelhaubes.com/forum/viewtopic.php?t=4273&postdays=0&postorder=asc&highlight=cover&start=0

http://pickelhaubes.com/forum/viewtopic.php?t=4294&postdays=0&postorder=asc&start=20

Nos échanges de posts semblent retenir l'attention de nos amis de Pickelhaube.com.
Raison de plus pour ne pas déborder et rester "modérés".

J'ai beaucoup apprécié le récit d'expérience de Nash Quad. On assiste actuellement à une véritable révolution, due aux moyens techniques d'investigation et de communication.
La seule vraie question sera celle des critères de départ : tel casque ou objet présenté comme authentique (propriété d'un vétéran, provenance champ de bataille, etc...) ne l'est peut-être pas (j'ai en mémoire une savoureuse histoire d'une sublîme casquette d'officier Hèssesseu qui nous a bien fait rigoler sur un autre forum : pur jus, prise bien sûr par un ancien de la 2me DB, etc... etc...)

Donc, la seule vraie question concerne l'authenticité des échantillons qui serviront "d'étalons". On n'en a pas fini avec les galéjades. Et la science fera le reste, et c'est tant mieux. On ne peut indéfiniment continuer à trahir l'Histoire au moyen des objets. Il y a déjà bien assez des histoires...


Dernière édition par JR92 le Mer 30 Juin 2010 - 18:29, édité 1 fois
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husarenregiment15

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Mer 30 Juin 2010 - 16:53

/biere/ j'ai rectifié
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boyer

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MessageSujet: Vous avez oublié de censurer celui là.   Mer 30 Juin 2010 - 17:24

boyer a écrit:
Pour les point en zigzag le problème n'est pas dans sur leur existence.

Il y à une différence entre une machine pour rabouter des tissus et surjeter avec une précision numérique

Le problème est sur le fait qu'il est impossible de coudre avec une tel précision des chiffres en utilisant une machine Kayser.

Et pour ce qui est du Bidon BH, je voudrais bien savoir quel document prouve que la fabrication en a été arrêté en 1918, alors qu'en 1939 des unités portes encore le BH.


Et ce poste date bien avant le 69 IR...
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husarenregiment15

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Mer 30 Juin 2010 - 18:00

il faudrait detrminer les critères qui permettent de s'assurer que le couvre casque à pointe à numéro est rigoureusement authentique.

Par exemple il est possible que des points dits en chainette soient reproduits ???
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JR92



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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Mer 30 Juin 2010 - 22:13

On a je crois évoqué la difficulté à fixer le couvre casque, pour le mien pas de problème :

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papy



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MessageSujet: Les    Jeu 1 Juil 2010 - 6:37






Dernière édition par papy le Sam 3 Juil 2010 - 8:43, édité 1 fois
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Jeu 1 Juil 2010 - 10:06

Bonjour!

Boyer, come je te l'ai expliqué avec mon amical mp (auquel tu n'a pas pris la peine de répondre) je te demande de te pas mettre de lien vers le site FH pour la simple et bonne raison que son admin entretient à l'égard de notre forum et de nos membres des propos diffamant, voir haineux, et que je refuse de voir la polémique des ses pages éclabousser une nouvelle fois ce post....

Libre à toi de partager le meme avis que lui cependant, on est en démocratie... C'est pour cela que j'ai pris soin de laisser visible dans le post tout tes arguments....

Je pense que tu est capable de comprendre que, étant bannis, il n'a plus le droit de citer ici, de quelque maniéres que ce soit, alors si tu veu défendre son point de vue, fait le en ton nom, mais ne le prend plus stp comme appuis avec des phrases tel que : "Comme le dit cousette", ou encore "cousette affirme que..."

Je te lE demande, non pas pour t'embeter, mais pour que ce post ne dérape pas de nouveau.... Nous sommes adultes et donc capable de s'écouter et de se respecter, surtout que ce post ce doit d'etre une base de documentation ou tout les point de vue des membres de HM peu etre representé....

Pour moi, il n'y a pas de probleme, et je souhaite que tu comprendra ma démarche.

Bien amicalement.
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arsine



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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Jeu 1 Juil 2010 - 10:47

Bonjour à tous,
Voici deux images des numéros en lumière mixte, jour et UV (lampe de Wood à 365 nm). Je n’arrive pas à régler le temps d’exposition de mon appareil à la lumière UV seule. Mais le tissu rouge présente un pic de fluorescence à cette longueur, fluorescence également observée sur les passepoils de certaines de mes vestes (originales…), et quelques pièces de tissu rouge d’époque et allemandes. Aucune fluorescence sur les tissus contemporains que j’ai sous la main. Ce procédé mérite peut-être qu’on s’y attarde ???

La fluorescence permet surtout de juger de la régularité des points, en observant l’intervalle entre chacun d’entre-eux. Vu ainsi, il semble que le 51 et le 73 présentent des points presque plus irréguliers que le 69 (branche intérieure gauche du 3, ou bien partie supérieure du 7, notamment dans sa branche ascendante) ! Certains sont en effet très larges et d’autres presque jointifs. Comparez-vous-même et jugez.


Je persiste à dire que l’authentification d’un couvre-casque ne passe pas par celle des numéros qui sont cousus dessus ; il y a suffisamment d’éléments dans le mode de fabrication de la pièce, dans le tissu utilisé et dans l’aspect générale pour juger très aisément, pour peu que l’on se soit donner la peine d’en avoir observé un certains nombre, d’en avoir possédé et « analysé » le maximum.

/biere/


Dernière édition par arsine le Dim 11 Juil 2010 - 13:41, édité 1 fois
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asiate



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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Jeu 1 Juil 2010 - 11:23

CQFD bravo2/
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jacques de heilly

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Jeu 1 Juil 2010 - 19:03

Bonjour

Petite question :

Le fil utilisé pour la confection de ce couvre casque (FR 73) est il en coton ?
Un petit test très facile à réaliser,car dans certains cas les faussaires n'y attachent pas d'importance et se font pièger avec ce détail .....

Tirer avec précaution un petit bout de fil et le présenter sur une flamme afin de vérifier s'il n'est pas synthétique .

Si celui ci brûle très rapidement il y a lieu de se poser des questions


Dernière édition par jacques de heilly le Jeu 1 Juil 2010 - 20:15, édité 1 fois
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husarenregiment15

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Jeu 1 Juil 2010 - 19:50

je pense arsine que ton idée avec la lampe wood est peut être la solution /merci/ /merci/ /merci/ /super/ /super/ sauf qu'il faut être sûr et certain que des chiffres actuels, avec un procédé , ne peuvent pas ressortir comme des vieux numéros


Cependant concernant les couvre casque à pointe l'originalité du couvre casque à pointe n'est plus forcément une garantie : il y a en bourse de nombreux couvre casque à pointe sans numéro achetables à 150-200 euros et peu recherchés car justement sans numéro.

Un petit malin peut avoir l'idée de mettre des numéros pour augmenter le prix et faire passer le prix à 450-500 euros.

Ce n'est pas si hallucinant que cela puisque "Celui dont on ne peut prononcer le nom" (on se croirait dans un roman d'HARRY POTTER Laughing ) en a fait la démonstration


Enfin concernant le fil pour répondre à Jacques de Heilly; il existe dans les merceries les deux types de fil : synthétique et coton et le faussaire peut très bien utiliser du fil coton

Je dis cela car j'ai déjà vu des copies d'insignes ww2 cousus avec du fil coton et le marchand ne se gênait pas de faire brûler un morceau de fil pour prouver l'originalité du tout


/biere/ /biere/ /biere/ /biere/ /biere/ /biere/
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jacques de heilly

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Jeu 1 Juil 2010 - 19:57

husarenregiment15 a écrit:


Enfin concernant le fil pour répondre à Jacques de Heilly; il existe dans les merceries les deux types de fil : synthétique et coton et le faussaire peut très bien utiliser du fil coton

Je dis cela car j'ai déjà vu des copies d'insignes ww2 cousus avec du fil coton et le marchand ne se gênait pas de faire brûler un morceau de fil pour prouver l'originalité du tout


/biere/ /biere/ /biere/ /biere/ /biere/ /biere/

Tout à fait exact,mais cette erreur se rencontre fréquemment ,ça ne coute rien de tenter l'expérience
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peguy

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Jeu 1 Juil 2010 - 20:39


Bonjour

Je n'ai pas trop compris l'intérêt de la lampe de wood.
On trouve encore des numéros d'époque en vente chez certains marchands.
Wink
Pour ma part j'ai en autre un très bon modèle au pochoir (rouge) et un autre bien marqué dont les chiffres ont été arrachés. Surement par le soldait au début du conflit.
Je suis tout à fait d'accord qu'il n'y a pas que le numéro pour identifier un bon couvre casque, j'adore ces bouts de tissus.
Je posterai des photos ce WE.

/biere/
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monfort1



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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Ven 2 Juil 2010 - 7:33

Bonjour

Simplement merci /merci/ à tous ceux qui contribuent à ce post dans un bon esprit (et merci à Hotckiss62 pour le nettoyage) sur un sujet techniquement difficile et très sensible (financièrement) pour les possesseurs de couvres-casque.

A mon avis, c'est très bien d'en débattre et d'arriver à un consensus.

En effet, l'affirmation en cours de discussion "zigzag = moderne = bidouille" peut très facilement se transformer en "vérité". Elle commence à se répéter. Après on aura beau s'arcbouter "le mien, j'en suis sûr à 100%", ça sera trop tard. Il faut vider l'abcès maintenant.

Il n'y a qu'à voir les liens d'autres forums sur cet échange pour comprendre que vous avez ouvert une sacrée boîte de Pandore.

Bonne chance

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Ven 2 Juil 2010 - 8:05

Citation :
Il faut vider l'abcès maintenant.

Il n'y a qu'à voir les liens d'autres forums sur cet échange pour comprendre que vous avez ouvert une sacrée boîte de Pandore.

bravo2/ bravo2/ bravo2/
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anzac

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Ven 2 Juil 2010 - 8:25

"En effet, l'affirmation en cours de discussion "zigzag = moderne = bidouille" peut très facilement se transformer en "vérité""...

Ah bon ?...

De toute façon, un überzug, c'est comme un stalhelm camo, on y croit dans les 10 premières secondes, sinon on laisse tomber...



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monfort1



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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Ven 2 Juil 2010 - 9:33

anzac a écrit:
"En effet, l'affirmation en cours de discussion "zigzag = moderne = bidouille" peut très facilement se transformer en "vérité""...

Ah bon ?...

De toute façon, un überzug, c'est comme un stalhelm camo, on y croit dans les 10 premières secondes, sinon on laisse tomber...




Bonjour Anzac,

Je n'ai pas compris votre intervention.

Justement, j'avais l'impression qu'on passait avec ce sujet du monde de la croyance au monde du rationnel et qu'on apprenait ici à prendre le temps d'observer les objets et de ne pas se laisser par la vague d'émotions ( "jus" / "rare" / "vestige de la guerre" / "témoignage poignant", etc...) pour se concentrer sur des faits.

Perso, je n'ai pas de couvres-casque, parce que je ne connais pas assez le sujet (et peut-être trop les méthodes des bidouilleurs).

Mais je redis qu'une affirmation comme celle-ci : "zigzag = moderne = bidouille", vraie ou fausse, je n'en sais rien, facile à retenir, facile à vérifier sur une pièce, rassurante dans la mesure ou certains collectionneurs qui manquent cruellement de repères sauteront dessus, fera le tour du petit monde de la collection en quelques clics, quelque temps et quelques forums et sera difficile à réfuter dans l'avenir.

Cette affirmation doit être débattue car elle est grave dans le sens où derrière, il n'y pas qu'un fil de coton mais plusieurs centaines d'euros.

/biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Ven 2 Juil 2010 - 9:57

Bonjour Eric

Ce que tu dis est en partie vrai certainement mais il faut se méfier de ne pas dire tout et n'importe quoi comme on le lit depuis quelques temps dans la plupart des posts sur l'origine des objets car sinon dans quelques temps on aura peur de tout...Ca a commencé avec les camouflés dont on entend qu'ils sont tous faux, les kepis refait à partir de morceaux de kepis modèle 35, les masques à gaz rebricolés de partout, et maintenant les couvre casques dont les chiffres portent à reflexion et demain ce sera les adrians, les tenues bleu horizon, les sabres, les médailles...

Je pense qu'il faut toucher les objets, en voir, on ne saura jamais tout et personne ne sera jamais à l'abri de se tromper. Alors bien sur il faut se renseigner mais de là à voir si les machines à coudre faisaient tel ou tel type de couture...

Je trouve cela un peu excessif et la finalité de la chose c'est qu'on créera une peur sur tous les objets et je trouve ça dommage...

Quand on achète une pièce c'est qu'on y croit, à plus forte raison si celle-ci vaut chère, sinon au simple doute on passe son chemin, c'est dumoins ce que je fais...
Par ailleurs si un doute nous agite grace au forum il suffit de demander aux amis et on aura une tendance...Mais de grace cessons de se faire peur avec tous les objets de la Grande Guerre.

Quant à ces couvre casques du FR73 il doit y avoir un moyen de remonter la source puisqu'un enorme lot (une centaine) aurait été trouvé il y a 20 ans dans le nord de la France...Avec plus de 800 inscrits il y a bien quelqu'un qui connait l'origine de la trouvaille! Cela cloturerait le débat d'une manière ou d'une autre !

Voilà c'etait mon plaidoyer pour attenuer ces débats sans fins et qui n'auront comme finalité que de s'apeurer de tout !

Je concluerai ici en invitant tous les collectionneurs à aller sur les différents sites de collectionneurs, dont le tien Eric, est particulièrement interessant (www.terra-culturae).



Bonne journée à tous (et à toutes!)
IR76 de Hambourg
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monfort1



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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Ven 2 Juil 2010 - 10:30

Bonjour Patrick

J'apprécie d'autant plus ton post qu'il fait écho au mien !

Et je reconnais ton approche positive et optimiste des choses.

Mais je sais aussi qu'elle se fonde sur une documentation qui remplit quelques mètres de bibliothèque et sur une connaissance pratique rare.

Je souris en lisant ton avis sur les coutures en connaissant ton degré de précision sur une doublure Feldgrau.

d'où, je pense, ta sereinité.

/biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Ven 2 Juil 2010 - 11:07

Bonjour mon cher Eric

Oui je prefère rester optimiste car la collection doit rester dans le domaine du plaisir et non dans celui de l'angoisse.

Je salue de nouveau tes travaux ô combien essentiels pour nous collectionneurs !

Très amicalement
Vive le forum et www.terra-culturae !
IR76...
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verdun19

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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   Ven 2 Juil 2010 - 11:24

Bonjour

Vu la tournure des événements, 1 cahier sur les couvres casques serait bienvenu mais si la polémique est trop vive...

Eric, va-tu remettre un calendrier sur ton site pour les différents projets comme sur l'ancien ??

fetealcool fetealcool /biere/
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MessageSujet: Re: DOSSIER: Les couvres casque à pointe....   

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