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 **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**

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JR92



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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:21

Citation :
le centre est en maillechort et n'est pas argenté, désolé de cette remarque mais la précision me semble de rigueur quand on lance un post permettant de faire un point précis sur un sujet

Pas à être désolé d'une remarque pertinente.Laughing
Le terme "toujours" est de trop, comme il l'est... toujours... dans ce domaine de la Pickelhaubemania.

Je pense que les centres sont en maillechort, avec une couche d'argenture qui a plus ou moins résisté ; les plaques des casques de collection ont perdu leur argenture au fil des nettoyages, ce qui n'est pas le cas des plaques "fleur de coin" qui peuvent être trouvées sur le terrain. Je connais assez ton goût pour les plaques "archéologiques" pour préjuger de notre accord

Citation :
Ce casque a été photographié à La Pompelle, à une époque où les bidouilleurs n'étaient pas encore passés par là

Eh oui... pale Crying or Very sad
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imperialhelmets



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MessageSujet: fleur de coin    Mer 29 Sep 2010 - 20:26

Jean Pierre, les deux plaques auxquelles je fais référence ne viennent pas de collection et sont en maillechort, celle présentée sur ton post (de fouille) est en maillechort aussi
pour le casque Strelitz présenté par Ir76 de Hambourg, je trouve aussi que la plaque déborde vraiment sur la visière et c'est assez étonnant, normalement la plaque vient juste au dessus, mais c'est - gênant que le fait de dépasser sur l'embase de pointe, cela c'est impossible sur un casque vraiment original ... à confirmer par un examen et d'autres photos bien sûr, scratch
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:28

Bonsoir JR

Pourrais-tu nous faire un agrandissement de ta plaque Strelitz de fouille, et notamment sur le macaron central ?



IR76...
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:30

Bonsoir

Ce post est passionnant, je pense qu'on va apprendre beaucoup...

Est-ce que quelqu'un-par hasard- a de la doc d'epoque où on voit en gros plan ces fameuses plaques Mecklembourgeoises ?

IR76...
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JR92



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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:32

Citation :
ta

Pas "ma" !

Mais je l'ai eue en mains, et j'en bave encore.

Je prépare les photos, mais tu vas pleurer !
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:34

JR, que du bonheur... cheers

IR76...
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aisne1917

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:41

Imperialhelmet:

"Pour Aisne14, je ne vois pas en quoi cela gêne que les trous soient un peu + larges ou un peu - larges, il y a peu de référence sur le sujet et l'étoile est absolument bonne à 100%, il faut arrêter la paranoïa. Cela me rappelle le coup des coutures en zig zag .... quel délire .... !"
-------------------------------------

Je ne vois pas de paranoia, je constate juste... Je trouve anormale que la fixation soit horizontale sur votre plaque, alors que sur l'autre elle est verticale (c'est mon point principale ici, mais vous semblez l'ignorer). Quant en plus les pontets nage pas mal dans les trous de fixation, cela m'inspire encore moins car je ne vois pas trop ca sur les autres plaques....

Maintenant, montrez nous d'autres plaques avec des axes de fixations inversées et je me remettrais en cause.

Qui nous montre un centre Saxon monte a l'horizontale ou un suum cuique monte sur un axe verticale??? Juste pour rester dans les choses courantes ou les fabricants sont nombreux et les possibilités de changement plus importantes!

Question subsidiaire, sait on combien de fabricant de plaque Mecklembourg il y a eut?? Ca va aider a voir le nombre de variante de matrice donc de plaque possible.

Aisne1917






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JR92



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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:42

La Strelitz n'est pas géniale en photo, j'en ferai une meilleure "là haut" Laughing Laughing

J'en ai une autre quelque part, le temps que je cherche, pour te consoler, voici le centre de la Schwerin "terrain"

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imperialhelmets



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MessageSujet: ahhh   Mer 29 Sep 2010 - 20:43

Ayant lancé ce post, je me permets de faire une ou deux remarques pour qu'il continue à être passionnant et éviter une dérive du type "coutures en zig-zag" connue avant l'été et qui nous a tous énervé, déçu ou désorienté :

- Il ne s'agit pas ici de la rubrique "identification", ni de la "éviter la bidouille" et encore moins des rubriques "estimations" et "vente", je souhaite donc que nous évitions le jeu habituel de massacre " ce que tu as n'est pas bon et tout ce que j'ai est bon", tel détail est bizarre sur ta pièce, par contre tout ce que je présente est indiscutable. On peut jouer à ce jeu, cela n'avance à rien ! Ceux qui s'y sont lancé sur ce post devrait à mon avis faire amende honorable....... d'ailleurs je retire ce que j'ai dit sur le casque présenté par Jr76 (mais quand même .... ) Very Happy

- toute affirmation doit être si possible étayée par des photos, des éléments concrets ! Il ne suffit pas d'affirmer il faut montrer !

le but c'est d'avoir tous les idées claires sur les objets de ces deux états à l'issue du post.

Comme le dit Jr76 c'est passionnant non ? alors évitons de gâcher la fête ...

ce serait pas mal aussi d'avoir à l'issue un mini recensement des pièces existantes, en coiffures, plaques et autres (pourquoi pas)
combien de Strelitz complets en France ? idem en Schwerin
combien de plaques Strelitz ? d'où viennent elles ?

bonne nuit à demain Smile
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:45

Bonsoir

Excellente idée que celle-ci. 100% en phase !

IR76...
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imperialhelmets



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MessageSujet: merci    Mer 29 Sep 2010 - 20:48

j'en profite pour répondre à Aisne14 sur le coté horizontal/vertical, si cela le gêne, très bien .... pas moi ! le macaron est absolument collé à l'étoile, il n'y aucun jeu et les pontets s'adaptent parfaitement aux trous.
quant à la fabrication, ce n'est pas l'armée qui fabriquait mais les fournisseurs, et ils étaient probablement plusieurs, cela fonctionnait par marché, par année, par devis, appel d'offres etc, comme aujourd'hui, avec des modifications suivant les années de production et les fournisseurs, on le voit très bien sur les bombes, qui elles sont marquées du fournisseur, pas les plaques (sauf exception) et c'est dommage il a d'ailleurs changé entre 1913 et 1914 ... mais c'est une autre histoire, demain,
Si vous croyez que toutes les plaques Strelitz sont du même fabricant alors à mon avis vous vous trompez, mais si vous pouvez le prouver alors je m'incline

merci à camoufle08 pour ses belles photos !
bonsoir Very Happy


Dernière édition par imperialhelmets le Mer 29 Sep 2010 - 20:54, édité 1 fois
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camoufle08

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:52

bonjour,
voici ma contribution en plaques de terrain .j'ai aussi une bombe de casque marquée au GR 89 , avec une particularité devant :une couture !



a+ C.08
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:53

Bonsoir

pour les photos

Pouvez-vous nous agrandir le macaron central de la plaque du Strelitz ?

Merci.

IR76...
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JR92



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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 20:56



Pas terrible, mais les prochaines prises de vue seront meilleures.
Hein, camoufle ? Cool
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JR92



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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 21:00

Citation :
Il ne s'agit pas ici de la rubrique "identification", ni de la "éviter la bidouille" et encore moins des rubriques "estimations" et "vente", je souhaite donc que nous évitions le jeu habituel de massacre " ce que tu as n'est pas bon et tout ce que j'ai est bon", tel détail est bizarre sur ta pièce, par contre tout ce que je présente est indiscutable. On peut jouer à ce jeu, cela n'avance à rien ! Ceux qui s'y sont lancé sur ce post devrait à mon avis faire amende honorable...

Bonne remise sur axe !

fetealcool
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camoufle08

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 21:01

bonsoir,

je ne suis un spécialiste de la photo Rolling Eyes
mais je vais faire un max
a+ C.08
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camoufle08

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 21:11

bonjour,
voici le casque marqué au GR 89 avec la couture sur le devant .
désolé ir 76 pour l' agrandissement de la strelitz j'ai un appareil pas terrible , les photos sont floues ou toutes blanches (flasch)


a+ C.08
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 21:14

Bonsoir

Merci pour la photo.

Si une photo de la plaque est difficile vous pouvez peut-être nous dire si les points du macaron central sont collés ou non?

IR76...
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camoufle08

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 21:25

bonsoir,

les points ont tous le même écartement j'en déduis qu'ils ne sont pas collés . pièce du terrain trouvée
dans les ardennes .
cordialement


/biere/ C.08
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aisne1917

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Mer 29 Sep 2010 - 21:42

Pour rester dans l'axe:

Imperilahelmet:
"j'en profite pour répondre à Aisne14 sur le coté horizontal/vertical, si cela le gêne, très bien .... pas moi ! le macaron est absolument collé à l'étoile, il n'y aucun jeu et les pontets s'adaptent parfaitement aux trous.
quant à la fabrication, ce n'est pas l'armée qui fabriquait mais les fournisseurs, et ils étaient probablement plusieurs, cela fonctionnait par marché, par année, par devis, appel d'offres etc, comme aujourd'hui, avec des modifications suivant les années de production et les fournisseurs, on le voit très bien sur les bombes, qui elles sont marquées du fournisseur, pas les plaques (sauf exception) et c'est dommage il a d'ailleurs changé entre 1913 et 1914 ... mais c'est une autre histoire, demain,
Si vous croyez que toutes les plaques Strelitz sont du même fabricant alors à mon avis vous vous trompez, mais si vous pouvez le prouver alors je m'incline "
-------------------------------------------

Cela ne me gene absolument pas car je ne possede pas cette plaque. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait qu'un seul fabricant... Je demande justement combien il y en a eut pour pouvoir évaluer le nombre de variante produite chose qui vous aidera. De plus, je n'ai jamais émit de jugement sur votre plaque. Désolé si vous avez mal pris mes remarques...

Ce que je dit et qui n'est qu'un constatation sur ce que JE connais:

Sur les plaques avec de nombreux fournisseurs et a grosse production (ie: Saxe et garde) sur toutes celles que j'ai vu l'axe de fixation est respecte. Si des plaques sont monte différemment, quelqu'un en a surement et peux les montrer. J'attends et je serais heureux d’apprendre.

Sur les Mecklembourg que j'ai vu (tres peux, je l'avoue et n'est pas honte) l'axe est horizontale, le votre il est verticale, je m’interroge.. C'est tout... Et le fait remarquer car pour moi la remarque est pertinente... Sur le nombre de personne ayant montre des plaques dans ce poste, j'attends de voir les dos et l'axe de fixation. Vous n'avez certainement pas une plaque unique, nous allons donc surement en voir d'autre.

Sur ce, je n'affirme absolument rien et ne porte aucun jugement, c'est juste une constatation et une interrogation. Si je savais tout je ne serais pas sur ce forum, si j'y suis c'est pour apprendre et me remettre en cause.

En esperant avoir des photos de dos de plaques.

Aisne1917




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hesse

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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Jeu 30 Sep 2010 - 6:01

salut
vraiment bien se sujet
que je lis avec beaucoup attention
moi j'ai une question qui a deja vu des plaques de casque (surtout le centre)du schwerin
de fabrication d' ancienne copie
si oui des photos serais bien et les defauts que l'on peut rencontrer
et meme mieux une photo comparatif

merci a tous
hesse /biere/
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JAGER 14
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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Jeu 30 Sep 2010 - 6:28

bonjour
c'est bien ,restons dans l'axe Laughing ! voici le revers de ma plaque dont le macaron est argenté.
la plaque se fixe par écrous.

a +
J.14

_________________
Un petit faible pour les MG, le 13e BCA , le JB 14 et tout le reste....
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JR92



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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Jeu 30 Sep 2010 - 6:38

Citation :
voici le casque marqué au GR 89 avec la couture sur le devant .

Parce qu'en plus tu l'as récupéré, vieux purin ?
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JR92



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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   Jeu 30 Sep 2010 - 6:48

Pour Aisne 17, une des plaques à "suum cuique" à fixation verticale.

Je peux en prendre d'autres photos ce soir.



Citation :
. Si je savais tout je ne serais pas sur ce forum, si j'y suis c'est pour apprendre et me remettre en cause.

+ 1 ! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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goldeby



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MessageSujet: Mecklembourg   Jeu 30 Sep 2010 - 7:01

camoufle08:
Votre casque est jus, je suppose que c'est un casque qui a été récupéré comme cela se faisait très souvent à l'époque et "retourné". Auriez vous l'amabilité d'indiquer si à l'arrière il y a des traces de perçages pour confirmer cette hypothèse. Shocked Une photo peut-être ?
Hier j'avais mis un long commentaire qui n'est pas passé !
De toutes les façons pour certains toutes les pièces d'un casque sont bonnes mais il est douteux.
Par contre s'ils ont un casque dont la plaque est fausse et dont la pointe ne correspond pas au modèle c'est bon.
Cela me fait penser à une personne qui déclarait il n'y a pas longtemps que les centres FAR25 étaient tous faux.......mais il n'en avait jamais vu.
Bien sûr s'il en avait eu un le sien ne pouvait qu'être bon !
Regardez aussi la bordure extérieure du blason pour le streilitz, et la qualité du dessein.
En tout état de cause, pour ma part et sans polémique il y a des repros de plaques streilitz et elles ont l'aspect de celles présentées sur le 1er casque. pale
C'est tout.
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MessageSujet: Re: **post sur le Mecklembourg Schwerin et Strelitz**   

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