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 Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918

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minen

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MessageSujet: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 6 Aoû - 15:47

Bonjour,

Tout est dans le titre : voici un petit dossier sur les plaques allemandes utilisées en 14-18. Je pense qu'il permettra aux plus jeunes de reconnaitre les différents modèles de plaques et à ceux qui connaissent déjà, d'y trouver quelques informations qu'ils ignoraient encore.

http://perso.orange.fr/lalisse/militaria/plaquesID.htm

Pour le compléter, je vous invite à mettre des photos de vos plaques.

Bonne lecture Wink

Amicalement,
Stephan
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MessageSujet: e   Dim 6 Aoû - 16:12

un grand merci pour cet article Minen! je pense qu'il va aider pas mal de monde....
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 6 Aoû - 18:52

Et be...
Je te tire mon chapeau pour ce fantastique travail minen!
cheers bravo2/
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Vandeweege Philippe

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MessageSujet: PLAQUES IDENT.ALLEM.   Dim 6 Aoû - 21:10

Bonjour,

BRAVO!Le meilleur article concernant ce sujet.Jamais lu de mieux.
Encore de ça svp!
CDLT.Philippe
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Lun 7 Aoû - 8:12

Tres beau site Minem mes félicitation. bravo2/ cheers

Cordialement Quentin.
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minen

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mar 8 Aoû - 15:52

Salut,

Merci pour vos commentaires.

Mais ce qui serait intéressant, c'est que ce post ne reste pas "statique". Si vous avez des plaques allemandes, n'hésitez pas à en mettre des photos ici...

Wink
Steph
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MessageSujet: PLAQUES ALL. I   Mar 8 Aoû - 20:57

salut à tous
N: 1
on commence par ces qques plaques mdle 15 et 16 .

du même soldat d'un escadron de MG de cavalerie

1 détachement de remplacement des MG de cavalerie

2 regt de Dragon du 2 escadron de MG matr. 43

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MessageSujet: PLAQUE ALL. II   Mar 8 Aoû - 21:06

N:2

voici celle d'un mitrailleur bavarois (Vosges)
1 komp. de MG de remplacement bavaroise du 1er C.A.

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MessageSujet: PLAQUES ALL. III   Mar 8 Aoû - 21:14

N:3

GROUPE DE MITRAILLEUSES DE MONTAGNE
1 corps d'armée bavarois
batl. de remplacement de MG de l'infanterie de montagne


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MessageSujet: PLAQUES ALL. IV   Mar 8 Aoû - 21:24

N:4

Escadron de MG de cavalerie
2. escadron du 2 regt de hussard de reserve ( démonté en 1917)

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MessageSujet: PLAQUES ALL. V   Mar 8 Aoû - 21:33

N:5

2 plaques du même soldat du 109 regt badois de la garde
3 MG kompagnie




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MessageSujet: e   Mer 9 Aoû - 9:17

plaque modele 1916

Ers. Bat. J.R. 17 3. K.

bataillon de remplacement du 17e régiment d'infanterie, 3e compagnie.

(que signifie exactement le J de J.R. svp, en français c'est infanterie mais j'aimerais savoir le terme allemand)


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MessageSujet: e   Mer 9 Aoû - 9:33

J'ai une question : je n'ai pas compris comment on peut reconnaitre d'apres les inscriptions qu'un soldat vient de Prusse, Baviere, Saxe etc .... Embarassed
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 9 Aoû - 10:31

bonjour
le J.R. en allemand c'est : infanterie regiment (sans l'accent)
pour distinguer les différents états ou autres : prusse , saxe , etc....
on regarde avec le n: du regt dans quel corps d'armée il se trouve pour commencer . il y a aussi les abbréviations : Bav.(bavière) Bad.( BADE)
mais pas toujours présentes. c'est assez complexe et il existe des listings
de tous les regt. , batl. , escad. , art. , etc...
voilà dans les grandes lignes. Wink
a+
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MessageSujet: e   Mer 9 Aoû - 10:59

Ok merci, et ces listings je peux chopper ça ou?
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 9 Aoû - 11:12

C'est pas plutot bay. pour la baviere?
Enfin peut etre les 2 aussi...
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minen

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 9 Aoû - 16:56

Bonsoir,

D'abord, merci à Jäger14 pour les photos de ces belles plaques.

Lau 57 a écrit:
C'est pas plutot bay. pour la baviere?
Enfin peut etre les 2 aussi...

En effet, les 2 abbréviations se rencontrent.

Pour trouver des infos sur les régiments d'avant 1914, il y a ce site (entre autres) :

http://users.hunterlink.net.au/~maampo/militaer/milindex.html

Par contre, j'ai une plaque qui me résiste encore. Elle est au nom d'un soldat du JR 65 muté dans une ersatz MGK d'une unité que je n'arrive pas à déterminer :



Quelqu'un aurait-il une idée de ce que peuvent vouloir dire les lettres D.G.G. Question Parce là, je "sèche" (et je ne suis pas le seul !)...

Wink
Stephan
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Ven 11 Aoû - 14:58

Bonjour,

Lansquenet, qui a rejoint ce forum il y a peu de temps, m'a envoyé en privé des photos de quelques plaques d'identités. C'est avec son autorisation que je les met ici.

Une plaque Mle 78 du Armierung Bataillon n° 117 :


Une modèle 78 en aluminium du 1er bataillon de la 29e brigade de remplacement. Elle ne présente aucun numéro de compagnie ni de matricule mais uniquement le nom du porteur (Scheeren) Cette paticularité a déjà été constatée sur d'autres plaques du BEB29 :


Une autre plaque du BEB 29 qui mérite quelques explications quand à l'inscription :


BRIG. ERS. BATL. 29.
1. KOMP.
J.R. 438. 363.

Si les 2 premières lignes sont très explicites, la 3e l'est un peu moins. Le marquage JR indique un changement d'unité du BEB29 vers un régiment d'infanterie. Lequel ? le JR 438 ou le JR 363 ? En fait, vu l'emplacement de la gravure des chiffres 468, cela correspond au numéro de matricule du soldat en question au sein du BEB 29. Et 363 correspond au numéro du JR où il a été transféré. Ce qui correspond parfaitement avec ce que dit la documentation : le JR 363 fut créé en 1915 à partir des Brigades Ersatz Bataillon n° 29, 30 et 31.

Une belle plaque modèle 78, en aluminium et avec une bordure, d'une brigade de Landwehr :


Une plaque modèle 78 assez rare en laiton. L'inscription M.F.R. 36. signifie Magdebourg Füsilier Regiment n° 36, ce qui correspond au Füsilier-Regiment General-Feldmarschall Graf Blumenthal Nr.36 (1er régiment d'infanterie du Magdebourg) :


Cette plaque de la 2e batterie du Reserve Feld Artillerie Regiment n° 16 (16e régiment de réserve d'artillerie de campagne) a la particularité d'être en acier :


Et pour finir, une très belle plaque d'un Fernsprech Ersatz Abteilung (détachement de remplacement de téléphonistes) :



Un grand merci à Lansquenet pour ces photos Wink

Cordialement,
Stephan


Dernière édition par le Dim 13 Aoû - 7:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Ven 11 Aoû - 17:39

Bonjour La plaque du landwehr est en aluminium elle est en parfait etat car elle etait au fond d'un trou ou il y avait des tas de dechets de roulante : os et viande de porc et de boeuf. C'etait le seul element metallique et etait enduit de graisse animale.
Cdt L.
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Ven 11 Aoû - 19:34

Bonjour, tout d'abord je dois dire qu'il s'agit d'un beau dossier bien préparé et présenté par Minen.
Mon fils Tésoroman a retrouvé plusieurs plaques d'identité allemandes non loin de chez nous près de Dinant dans le parc d'un château occupé par les allemands en 14-18.
Ces plaques n'ont pas de marquage!!!!! Les plaques étaient donc parfois frappées sur le terrain? Pourquoi?
Je trouve cela bizarre alors que les soldats arrivaient d'Allemagne déjà avec leurs plaques!
Voici une photo de 4 plaques trouvées.
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minen

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Sam 12 Aoû - 7:46

Bonjour SnipeAir,

On trouve effcetivement parfois des plaques vierges provenant de fouilles, soit sans aucunes inscriptions, soit avec uniquement la désignation du régiment (comme celle du 1er G.R.z.F. que je présente dans le dossier).

Comment ces plaques se sont retrouvées sur le terrain ? Tout simplement parce que le régiment y était lors du changement de modèle de plaques. Les plaques vierges leur furent donc envoyées sur place pour y être gravées.

Une autre explication : les unités devaient très certainement avoir un petit stock de plaques vierges afin de pouvoir remplacer les plaques perdues ou cassées.

Cordialement,
Stephan
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Sam 12 Aoû - 8:32

salut
sur certains camps all.17 à 18, j'ai egalement trouvé des quantités de plaques vierges. les nouvelles recrues après leurs instructions dans les
dep. rekru. , partaient sur le térrain et recevaient leurs nouvelles affectations regimentaires. ce qui explique les surfrappes , les plaques jetées de tous les modèles , etc... et puis comme dit minen il y a les plaques perdues , cassées .

cdt JAGER 14

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Sam 12 Aoû - 20:43

Bonjour Minen et Jager14, merci pour vos avis et votre réponse. Je comprend mieux le pourquoi de la présence de ces plaques vierges. Idea
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MessageSujet: plaque MGZ mle 1878 et wurtt geb mle 15   Ven 25 Aoû - 18:09

salut minen, aprés la plaque mgss tr et ers fmgk je t'envoie une demi plaque de ce que je pense etre un gebirsjager wurttembergeois et une plaque mle 1878 de MGZug.








j'ai une autre demi plaque mgss mais que le précédent propriétaire a eu la bonne idée de nettoyer à l'acide......elle est du modèle 16 avec des trous ronds au lieu des classiques fentes.

j'aurais aussi à présenter une trés rare plaque d'un pionnier du 5eme Sturm Bataillon que j'ai eu la chance de trouver moi même sur le terrain lors de travaux de pelle sur Verdun.

je regarderai dans mes boites s'il y a d'autres unités intéressantes

a+
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minen

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Ven 25 Aoû - 19:12

Salut,

Pour la demi plaque, je confirme : Würtembergisches Gebirgs Bataillon (il n'y en a eu qu'un). Il fut créé le 1er octobre 1915 et fut transformé en Württ. Gebirgs Regiment le 3 mai 1918 (régiment à 2 bataillons seulement).

Pour la MGZ, je n'arrive pas à n'expliquer la présence du E (Ersatz ?, mais ça m'étonnerai, il devrait être placé avant MGZ).

Pour ton autre plaque de pionnier, tu parles bien du Sturm Bataillon Rohr ? Là, ce n'est pas seulement rare, on frôle l'exceptionnel !

Merci pour les photos Wink

Stephan
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   

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