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 Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918

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MessageSujet: e   Mer 5 Sep 2007 - 23:43

photo de cafouilleur51
qui peux me dechiffrer cette plaque


merci d'avance.

réponse de minen

Bonsoir,

Sur la 1ère photo il y a son nom, son adresse et sa date de naissance (sur les 3 1ères lignes).

Ensuite, l'inscription 1. E. M. G. K. 7. A.K. qui signifie 1 Ersatz Maschinen Gewehr Kompagnie 7e Armee Korps (1ère compagnie de mitrailleurs de remplacement du 7e corps d'armée). C'est une affectation de dépôt.


Sur la 2e photo :

J.R. 158 1. M.G.K. Nr 87

Jnfanterie Regiment 158 (d'après la photo, je ne suis pas sûr du 8, à confirmer mais c'est le numéro du régiment) 1ère MGK, même signification que sur l'autre face. Et le 87, c'est son matricule.

Cdt
Stephan

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MessageSujet: e   Sam 6 Oct 2007 - 10:52

plaque de cafouilleur51

c'est une plaque d'identité dite de circonstance qui n'est pas d'un modèle officiel mais qui doit dater du début de la guerre, avant l'apparition du modèle 1915. Sur cette plaque, on y trouve tout les rensignements minimum sur une plaque d'identité : l'unité (JR 61), la sous unité (7e compagnie), le numéro de matricule. Ici, on a en plus le nom du gars et sa classe.


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MessageSujet: e   Sam 6 Oct 2007 - 11:01

post sur plaques de mitrailleur de forteresse

plaques de la mitraille

Bonjour,
un de mes amis m'a donné quelques plaques d'identités allemandes; elles proviennent toutes de la région de metz et sont pour la plupart attribuées à des mitrailleurs de forteresse.
J'aurai voulu savoir si avec les marquages, il était possible de retrouver le fort où ils étaient afféctés et également de connaitre le ou les régiments auquel ils étaient attachés?








1 ERS MACH XX AK

Merçi d'avance

réponses :

-de flammenwerfer
pour info je t'ai trouvé :
garnison METZ / XVI corp d'armée 1er bat du regiment d'infanterie n° 67
6 eme M.G.A

troupes rattachées au XVI corps : ( pour metz devant les ponts )

-6 em groupe de mitrailleuses( adjointe au 1er bataillon du 67 em d'infanterie )

-12 em detachement de mitrailleuses de forteresse ( adjoint au 130 em reg d'infanterie )

- 13 em detachement de mitrailleuses de forteresse ( adjointe au 145 em reg d'infanterie )

- 14 em detachement de mitrailleuses de forteresse ( adjointe au 98 em reg d'infanterie )

- 15 em detachement de mitrailleuses de foteresse ( adjointe au 144 em reg d'infanterie )


réponse de jasta
Avant 1914, il fut crée les Festungs-Maschinengewehr Abteilung Nr. 12,13,14 et 15 afin de défendre les forts de la ceinture de Metz. Ces formations n'étaient pas destinées à combattre ensemble, au sein d'une même unité , mais étaient des "Rahmentruppen", c.a.d. des unités de service, au même titre que les formations de télégraphistes ou du train...
Ces F.M.G.A. créèrent à leur tour des Festungs-Maschinengewehrtrupps (1 à 46 pour la seule place forte de Metz) destinées à la défense d'ouvrage plus modestes...
On forma aussi les Reserve-Festungs-Maschinengewehr Abteilung Nr. 1 à 8 Metz.

Toutes ces unités furent dissoutes après 1914 pour êtres reversées dans des MGK régimentaires....

Tout ce que j'ai encore trouvé pour la dernière plaque: 3. Ersatz MGK (Arys) du XXeme CA formé le 19.12.1916 à partir de la Ersatz FMG Abteilung XX. AK Allenstein

réponse de la mitraille
Merçi à vous deux pour vos réponses qui m'ont déjà un peu éclairé.
J'abuse encore un peu d'après le numéro du régiment, FMGA 12 par exemple, ne peut-on pas retrouver le nom de l'ouvrage (feste wagner, kaiser, kromprinz...)ou n'avaient-ils pas d'appartenance spécifique à un fort?

réponse de arsine
D'après mes sources, les Festung-MG-Abteilung sont créées après dissolution de 5MGA en 1913 et la récupération de matériel mod 1901. Ainsi, 15 FMGA virent le jour. J'ai la même liste que Flammen, mais pour moi, le 6iem FMGA est réparti dans l'IR 47.
Sinon, tout pareil.

A la mobilisation, une partie est refondue dans diverses MGK de régiments de Landwehr, d'active, de réserve, de batailon d'ersatz, puis dans différentes Zug. Après, pour suivre ces diverses unitées, dont certaines sont dissoutes, refondues, créées, renommées, c'est la chienlit totale ; moi, j'y comprend rien... Par exemple, la FMGA 12 (répartie dans l'IR 30 en 1913) est reversée en partie dans la MGK de l'IR 164...
Avant septembre 14, les différentse FMGTrupp (issues des FMGA) ont probablement été réparties et affectées dans les ouvrages. Il est probable que un FMGA, divisé en plusieurs FMGTrupp, ait occupé une série d'ouvrages définie. OK, au final, c'est ce que tu recherches, mais bon, désolé, là j'ai pas de doc...
Peut-être quelqu'un possède t-il ce Graal...

réponse de jasta
Désolé de ne pas avoir de doc. concernant les unités de mitrailleurs ayant occupé les forts entourant Metz, mais peut-être ta réponse se trouve-t-elle dans l'ouvrage suivant: "Les fortifications allemandes de Metz et de Thionville 1871-1918" par Rémi Fontbonne.
Sinon, je te conseille d'écrire à cette association allemande, spécialisée en places fortes allemandes de toutes époques: http://www.deutschesatlantikwallarchiv.de/index.htm
, ou alors d'allé consulter les archives militaires à Karlsruhe ou Freiburg, où j'ai moi-même trouvé pas mal de renseignements concernant "ma" place forte... Wink



En farfouillant dans mes archives, j'ai tout même fini par trouver quelques chiffres concernant la "Festung Metz":
Le 01.10.1912, on y compte 80 MG réparties entre 11 formations.
Un an aprés, le nombre de mitrailleuses défendant cette place forte à doublé, passant à 160 pièces, réparties parmi 38 unités.
A cette même date (1913), on y compte 24 caisses de réparation pour armuriers, 40 nécesssaires de nettoyage pour canons, 480 caisse à munitions et 960 bandes de cartouches...

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Sam 6 Oct 2007 - 12:39

Pour ce qui est du bouquin "les fortification allemandes de Metz et de Thionville" j'ai celui-ci(ainsi que tous les autres de la region ;-)) mais il n'est pas chez moi.
Des que je peux,je vais faire un saut chez mon pere et je vous dirais sa!

Au fait Jasta,tu crois que si je fais une demande pour le secteur fortifie de Thionville je peux avoir quelque chose?
Bon en tout cas je vais essayer,bien que mon allemand soit quasi-inexistant,enfin vive google traduction Laughing

+++
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paquet fabrice

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 3 Fév 2008 - 20:39

Bonsoir,
Petite contribution, si je me trompe n’hésitez pas à me corriger au contraire.
1-> modèle 1869 : 3ème régiment d’infanterie de Haute Silésie (Oberschlesisches) n° 62
2 -> plaque je pense artisanale, peut-être avait-il perdu la réglementaire : régiment de réserve de hussard 5ème de Poméranie
3 -> modèle 1878 : régiment d’infanterie de réserve n° 65 5ème de Rhénanie.





A suivre..
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minen

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 3 Fév 2008 - 21:02

Bonjour Fabrice,

Voilà de très belles petites plaques comme je les aime cheers

J'ai quand même un gros faible pour celle qui est du modèle 1869, rare à trouver de nos jours.

Elle est en quelle matière ?

/biere/
Stephan
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 3 Fév 2008 - 21:21

Bonsoir minen ,


Je ne connais pas le matériau ou les matériaux qui la compose, mais elle a exactement le même aspect qu’une plaque pré frappée modèle 1878 comme la troisième sur le post.
Pour la petite histoire cette plaque a été trouvée par un particulier dans son jardin, dans un village de la vallée de la Suippe à environ 25 Km de Reims. Est-ce que les prussien son passés par là en 70 ou s’agit t-il d’une terre rapportée avec ses souvenirs ????

/merci/
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paquet fabrice

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 3 Fév 2008 - 21:33

J’ai oublié ,ton travail sur les plaques ,que du bonheur…

A bientôt
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 3 Fév 2008 - 22:46

Re bonsoir Fabrice,

Apparemment, elle n'est pas en laiton (de plus, les plaques 69 en laiton sont rarissimes). Si elle a le même aspect que ta 3e plaque, elle est vraisemblablement en alliage de zinc (tout comme les modèles 15 et 16).

A ma connaissance, la quasi totalité des plaques 1869 ont été retrouvées sur des champs de batailles ou des lieux de campement datant de la guerre de 1870. C'est un conflit que je ne connais que très peu mais cela ne m'étonnerai pas que les Prussiens soient effectivement passés dans le secteur que tu indique.

A bientôt,
Stephan
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MessageSujet: PLAQUES MOD 69 LAITON   Lun 4 Fév 2008 - 16:37

Bonjour Very Happy
Quelques plaques de modéles,formes et matiéres( zinc ,cuivre ,aluminium)différentes.
Dont une modéle 69 du 1GHIR115.1B.3C.120

1 Garde hessische infanterie régiment 115 (le numéro 115 est rayé et remplacé par 116) ,premier bataillon,troisiéme compagnie ,matricule 120.

Membre du JR115 muté au JR 116.
Provenance champ de bataille 14-18.

http://Site.voila.fr/ada/PLAQUES_IDENTITES.jpg
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paquet fabrice

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mar 5 Fév 2008 - 19:53

Bonsoir,

Voici encore quelques plaques de différents modèles ou je ne renseigne que la dernière affectation, pour une lecture plus détaillée des plaques se référer au site de minen. Pouvez vous m’aider sur certaines plaques et éventuellement coriger mes erreurs .A l’avance merci.

Modele 1878 : reserve infanterie regiment n° 111

Modèle 1878 : réserve infanterie régiment n°53 recto/verso


Modèle 1878 : infanterie régiment n° 135

Modèle 1878 : infanterie régiment n°158 recto/verso


Modèle 1878 : réserve infanterie régiment n°16 trouvé ce jour là au même endroit une vingtaine de plaques du 16 toutes appartenant à la 6ème compagnie ,je suppose qu’une refrappe en modèle 1915 était à l’ordre du jour dans ce camps.

Modèle 1878 :réserve infanterie régiment n°65

Modèle 1878 : régiment de remplacement d'artillerie de campagne n°65 recto/verso


Modèle 1878 : artillerie régiment n°81

Modèle 1915 : 2ème régiment de réserve de la garde

Modèle 1915 : détachement de mitrailleurs n° 32

Modèle 1915 : bataillon de remplacement du 1er régiment de la garde à pied

Modèle 1915 : réserve infanterie régiment n°53

Modèle 1915 (modifié 16) et une seconde modèle 1916 : réserve infanterie régiment n°53 6ème compagnie peut-être celles ci remplacèrent les modèle 1978 cités un peu plus haut ou bien pour de nouvelles recrues, mais vu les dates de naissance je penche plutôt vers la deuxième hypothèse




Modèle 1915 : infanterie régiment n°24

Modèle 1915 : infanterie régiment n°477 recto/verso


Modele 1916 : reserve infanterie regiment n°53 recto/verso


Modèle 1915 modifié 16 (peut-être) : la perforation des trous pour la cassure est magnifique surtout si le travail est manuel, diamètre des trous identique, les espaces, l’alignement, ou alors fait mécaniquement pour un essai ?

Modèle 1916 (peut-être 1917) vu les fentes de cassure et plaque plus épaisse : besoin d’aide pour la lecture : bataillon de remplacement ensuite land pour pays et schutz pour protection ?

Plaques d’identification de matériels ou de ligne téléphonique : konigs infanterie régiment n°145 pour la plaque AS aucune idée ….et vous…. ?


A bientôt
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mar 5 Fév 2008 - 21:27

Une bien belle fournée de plaques!!!!! /merci/

Fred
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mar 5 Fév 2008 - 23:53

Bonsoir Fabrice,

Je fais juste quelques remarques sur tes plaques en te citant (j'ai mis mes interventions en couleur bleu) :

paquet fabrice a écrit:
.

Modèle 1878 : réserve infanterie régiment n°53 recto/verso



Il est assez peu courrant de voir des plaques modèle 1878 gravées sur les deux côtés. Le marquage 3 GRzF (3. Garde Regiment zu Fuss, 3e régiment de la garde à pied) est nettement plus intéressant que le marquage au verso de cette plaque. Je m'intéresse particulièrement aux régiments de la Garde et j'aime beaucoup cette petite plaque Wink



Modèle 1915 modifié 16 (peut-être) : la perforation des trous pour la cassure est magnifique surtout si le travail est manuel, diamètre des trous identique, les espaces, l’alignement, ou alors fait mécaniquement pour un essai ?



C'est effectivement une plaque modèle 15 modifiée de façon artisanale en modèle 16. Cette modification avec une série de trous n'est pas très courante et peut -à mon avis- dater de la période juste après l'adoption de la plaque Mle 16. C'est une très belle plaque.



Modèle 1916 (peut-être 1917) vu les fentes de cassure et plaque plus épaisse : besoin d’aide pour la lecture : bataillon de remplacement ensuite land pour pays et schutz pour protection ?


ça, c'est une plaque de la seconde guerre mondiale. le O est le groupe sanguin de ce soldat (information qui n'est jamais présente sur une plaque WW1). de mémoire, je crois que ce marquage identifie un Landes Schützen Bataillon (à confirmer, il faut que je consulte ma doc).



Plaques d’identification de matériels ou de ligne téléphonique : konigs infanterie régiment n°145 pour la plaque AS aucune idée ….et vous…. ?


C'est effectivement le Königs-Infanterie-Regiment Nr.145 (6e régiment de Lorraine).

Pour la plaque marquée A S, je crois qu'elle restera dans la catégorie des plaques non identifiables (c'est un marquage technique, certainement pour un matériel quelconque)


A bientôt


/biere/
Stephan
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 6 Fév 2008 - 1:43

Bonsoir minen,

Merci pour tes explications, je saurais maintenant à qui m’adresser quand je vais coincé sur une plaque.
Encore quelques moitiés de modèle 1916 à photographier est j’aurais fait le tour de mes plaques.

A bientôt /merci/
Fabrice
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 13 Fév 2008 - 18:28

Bonjour,
Comme promis..

La garde













Infanterie











Artillerie




Grenadier

bounce Fabrice
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Sam 16 Fév 2008 - 19:48

Bonsoir.
Les deux petites dernières sorties de l'oubli hier matin.
1er régiment d'artillerie de campagne de la garde recto/verso.


Infanterie régiment n°13

A bientôt Fabrice /champagne/
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Ven 4 Avr 2008 - 19:36

Bonjour à tous,

Voici trois plaques récupérées dernièrement, les deux premières passées à la craie (très dur à trouver par chez moi) pour faire ressortir les inscriptions sur une plaque avec un alliage plutôt foncé après nettoyage et la troisième passée au crayon de mine pour une plaque avec un alliage plutôt claire. Notez les deux trous dans la troisième comme si elle avait été clouée sur un support…..
Arrow 1: jr 374

Arrow 2 recto/verso:I.R.K.W.II. N2


Arrow 3 recto/verso: jr 404


A bientôt
Fabrice /champagne/
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Ven 27 Juin 2008 - 13:13

Bonjour.
Petite relance pour les amateurs
Arrow infanterie
officier recto/verso


garde


regt de réserve n°65

regt de réserve n°16

1er bataillon de remplacement

brigade ersatz bataillon n° 54

bavarois

Arrow pionnier
333ème compagnie de pionniers mineur (recto/verso)


Arrow artillerie
rgt d'artillerie de campagne( Wurtemberg)



artillerie de campagne n°52


divers regt d'artillerie de campagne




colonne de munition


Bavarois

plaques de ligne téléph/élec ou materiels

Fabrice /champagne/
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papy



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MessageSujet: Evolution des plaques d'identité allemandes 1869-1918   Ven 27 Juin 2008 - 14:55

bounce


Dernière édition par papy le Dim 18 Juil 2010 - 9:28, édité 2 fois
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paquet fabrice

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Ven 27 Juin 2008 - 19:00

Bonsoir,
Merci Papy, toujours des éclaircissements très intéressants, avec vous et Minen plus de problème pour la lecture des plaques ainsi que l’historique des régiments.
Pendant que je vous tiens que veulent dire les F de ces deux plaques
4(F.) Mun Kol
F/F.A.R.42
A l’avance merci
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LeSanglier08

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Ven 18 Juil 2008 - 1:19

Bonsoir à tous,
Voici 2 photos d'une de mes plaques d'identités trouvé il y a quelques années.




Je tenais à remercier Minen pour m'avoir envoyé de la doc sur la Flak /tresbien/

/biere/
Vincent
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papy



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MessageSujet: Evolution des plaques d'identité allemandes 1869-1918   Ven 18 Juil 2008 - 10:03

[img]/users/3014/72/34/34/smiles/applaus.gif[/img]


Dernière édition par papy le Lun 25 Jan 2010 - 10:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Ven 18 Juil 2008 - 20:01

Salut Vincent,

Merci pour ces photos cheers
Désolé, je n'ai pas encore répondu à ton MP mais je vais le faire ce WE.

papy a écrit:
Bonjour Lesanglier08

Belle plaque, pourriez-vous m'en donner exactemet les marquages, est-ce que Minen vous a donné la situation de cette FLAK pendant le conflit ?

Merci pour les marques, c'est pour ma doc.

Papy

Pour Papy, non, je n'ai donné aucune infos à Vincent sur le secteur de cette Flak Zug (tout simplement parce que je n'ai ces infos Embarassed )

Par contre, as tu de la doc sur les Luftsch. Abteilungen ?

J'ai quelques plaques de ces unités. Je vais t'envoyer un petit message privé à ce sujet Wink

/biere/
Stephan
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Sam 19 Juil 2008 - 12:37

Salut Fabrice,

paquet fabrice a écrit:
Bonsoir,
Merci Papy, toujours des éclaircissements très intéressants, avec vous et Minen plus de problème pour la lecture des plaques ainsi que l’historique des régiments.
Pendant que je vous tiens que veulent dire les F de ces deux plaques
4(F.) Mun Kol
F/F.A.R.42
A l’avance merci

Excuses moi mais je n'avais pas vu ta question tout de suite Embarassed

Il s'agit d'une Feld Munition Kolone.
Par contre, la plaque d'artilleur, je pense que c'est un E et non pas un F, ce qui donne : Ersatz (Abteilung) du FAR 42.

/biere/
Stephan
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MessageSujet: Plaques d'identités...   Lun 28 Juil 2008 - 20:50

En voilà une que j'aime bien...

@+
Louis. /biere/
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   

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Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918
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