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 Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918

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JAGER 14
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   25.08.06 21:39

salut
aller on continue dans les plaques wurtt.
les 2 trouvées en montagne au Hilsenfirst




plaque d'un Vize Feldwebel


cliché pris à Soultz (pas très loin du hilsen)

tenue complète du geb.jager wurtembergeois mitrailleur.

cdt JAGER 14

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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   25.08.06 22:22

bonsoir jager, la plaque de sturm batl est celle d'un pionnier et a priori seul le 5eme sturm batl était composé de pionniers, si je me rappelle bien, le marquage exact est 5 komp sturm batl, il n'est pas fait mention de la date de naissance du porteur mais juste de son nom de famille et de sa qualité de pionnier. la plaque a été trouvée sur un zone de combat du 5eme sturm batl de 1917.
je fais des photos dés que possible car je ne l'ai pas sous la main.
a+
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killer2lamor

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MessageSujet: plaque sturm batl   25.08.06 22:36

re bonsoir, aprés un peu de recherches , j'ai pu retrouver ce mauvais scan de la plaque en question.



pour moi il s'agit bien du fameux sturm batl Rohr. les renseignements portés y sont plus que légers!!!

a+
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JAGER 14
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   25.08.06 23:21

yes c'est bien cela !!
très très intérressante plaque /super/
je n'en ai jamais vu Shocked
on en apprend tous les jours /merci/

cdt JAGER 14

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le Graf

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 11:46

Bonjour,

voilà 3 plaques d'identités:

Une en gourmette du BJR 20 ( 20ème bavarois) de fouille trouvé en lorraine




Une du RJR 231 ( 231 ème de réserve prussien)




Et enfin une du Tel. Batl. 7 avec sa pochette cuir ( Bataillon de télégraphiste 7 saxon)



Le Graf
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minen

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 12:58

Bonjour,

Merci LeGraf pour les photos. La plaque avec la gourmette montre bien que les plaques d'identités n'étaient pas toujours portée de façon réglementaire (autour du cou).

Ta pochette est aussi très intéressante. Je vois qu'elle a un numéro DRGM, cela peut-il vouloir dire qu'elle était réglementaire Question Est-elle enrégimentée Question



killer2lamor a écrit:
pour moi il s'agit bien du fameux sturm batl Rohr. les renseignements portés y sont plus que légers!!!

a+

Si en plus, tu l'as trouvé dans un secteur d'opération de cette unité, il s'agit vraisemblablement du bataillon Rohr. Même si le 5 semble désigner la compagnie plutôt que le numéro du bataillon.

Le Sturm Bataillon 5 fut le premier à avoir été créé (mars 1916). La quasi totalité des autres SturmB furent créés en décembre 16 (sauf le 3e, en juillet et deux autres - le n° 17 et le 18 - respectivement en 17 et en 18).

Donc, pour en revenir à ta plaque, pendant la bataille de Verdun, le 5e StrumB était le seul Sturm Bataillon existant. A mon avis, ta plaque identifie la 5e compagnie du Bataillon Rohr. Au départ elle était une Park Kompanie puis devint une Sturm Kompanie. Le numéro du bataillon n'est pas indiqué (mais ce n'était pas utile puisqu'il n'y en avait qu'un).

Comme l'a dit Jäger14, elle très intéressante, félicitations.

Pour la doc sur les Sturmtruppen, il y a l'excellent ouvrage de Jean-Louis Larcade, il y a tout un chapitre sur le Bataillon Rohr.

Au fait, killer2larmor, tu n'as pas mis cette plaque en identif sur ABC il y a quelques années Question Elle me dit quelque chose... (mais ce n'était peut-être pas celle là)

Amitiés,
Stephan
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 14:52

salut minen, oui je l'avais mise en identif sur ABC à l'époque de sa découverte.

j'ai de nouvelles plaques à présenter:


-une mle 1878 de strassen baukompagnie:



-une demi plaque de mgss malhabilement nettoyée à l'acide par un inculte:





d'autres à suivre...

a+
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 15:07

à présent une plaque modèle 16 présentant des trous ronds au lieu des fentes classiques pour casser la plaque.



une plaque dont les fentes sont moins longues que sur une mle 16, je pense donc qu'il s'agit du mle 17. la plaque est également beaucoup plus épaisse.



a+
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 15:20

une plaque carrée de FAR et une plaque mle 16 de je ne sais quelle unité??






a+
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minen

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 17:31

Encore des plaques intéressantes cheers .

La Fd.Art.Rgt. 38 semble bien être une plaque modèle 17. Contrairement aux modèles précédents (dont l'épaisseur n'était pas définie par les textes), son épaisseur fut officiellement fixée à 1 mm.

La plaque 16 adaptée avec les trous est amusante, c'est la première fois que jen vois une comme ça. Toutes ces plaques modèle 15 adaptées au modèle 16 montrent bien que la recommandation du ministère de la guerre disant que les plaques 15 "doivent être perforées sur l'axe horizontal le plus rapidement possible" a bien été respecté au sein des unités.

La plaque rectangulaire du FAR 27 identifie le 1. Nassauisches Feld-Artillerie-Regiment Nr.27 du XVIIIe corps d'armée.

Quand à la plaque du L.J.A.B. VII 34, alors là, je sèche Embarassed
Vu l'année de naissance de ce soldat, classe 19, il n'a pu que faire partie du Landsturm 1er ban (non entrainé). C'est comme ça que j'interprète le L.
Le J c'est pour Jnfanterie bien sur et le VII pour VIIe corps d'armée. Mais je n'arrive pas à expliquer le 34 ni les lettres A. B. (B pour bataillon Question )

Ce que je sais c'est que un peu plus de 400 mille jeunes gens de la classe 19 furent appelés entre avril et juin 1917 pour suivre leur instruction dans les rekruten depots.
Ta plaque est très vraisemblablement une plaque de l'un de ces dépots du 7e corps d'armée.

Si quelqu'un a une explication des lettres A.B. ça m'intéresse Wink

Stephan
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 18:01

minen a écrit:


Si quelqu'un a une explication des lettres A.B. ça m'intéresse Wink

Stephan

Le 34eme armierungs bataillon peut etre?
Enfin moi je ne vois que sa...

Ce qui est bizarre c'est l'emplacement du 34.
Si sa aurait ete le 34eme armierungs bataillon logiquement sa aurait ete apres le A.B mais la c'est apres le VII.
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killer2lamor

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MessageSujet: plaques mle 16   26.08.06 18:15

d'autres plaques mle 16 aux unités à définir



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killer2lamor

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MessageSujet: plaque mle 15 de feld komp de pion batl   26.08.06 18:23

Pion Vesper
4.Feld.Komp.
2.Pion.Batl.
246




c'est quoi une feld kompagnie????

merci
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MessageSujet: Infanterie Hauptleitung   26.08.06 18:27

une plaque sans doute découpée dans une plaque mle 15, sans doute pas une plaque d'identité, indicatif de ligne de téléphone?

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MessageSujet: BEB 80 plaque inhabituelle   26.08.06 18:39

plaque 64 X 38 mm

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MessageSujet: plaque mle 1878 en fer   26.08.06 18:43

J.R.114
M.G.K.
18

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MessageSujet: plaque carrée LCHT.MUN.KOL   26.08.06 18:48

encore un ancien modèle d'une unité d'artillerie

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 19:09

La premiere identifie la 33 ou 35eme compagnie d'un bataillon de remplacement du 3eme regiment de fussartillerie.
Le 3eme de fussartillerie du general feldzeugmeister avait sa garnison a Mainz.

L'autre identifie le 5eme batterie de remplacement d'un detachement de remplacement du 53eme de feldartillerie.
Le 53eme hinterpommersches de feldartillerie faisait parti du IIeme corps d'armee,de la 4eme division et de la 4eme brigade de feldartillerie.
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killer2lamor

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MessageSujet: diverses plaques rectangulaires   26.08.06 19:26

pas forcément des plaques d'identité........




c'est tout pour l'instant

a+
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 19:38

Putain mais c'est pas possible t'en as combien Shocked
L'avant derniere est une plaque d'une compagnie de mitrailleuses du 114eme d'infanterie.
Le 114(6eme badois) avait sa garnison a Konstanz.
Il faisait parti du XIVeme corps d'armee.
minen pourra rajouter quelques trucs vu qu'il a fait un article sur les MGK...

Par contre tes 6 dernieres plaques sont vraiment bizarres c'est la 1ere fois que j'en vois des comme sa /reflechi/ en tout cas pas des plaques d'ID sa c'est sur et certain.
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JAGER 14
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 20:50

salut
les 6 dernières plaques peuvent être pour définir :
un secteur d'une compagnie ou batl.
une ligne électrique d'une unité,
une ligne téléphonique d'un regt , etc
souvent plusieurs lignes différentes se trouvaient dans la même tranchée,
donc il fallait les reconnaitre pour x raisons !!

cdt JAGER 14

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lansquenet

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 21:27

Bonsoir voici d'autres variantes de plaques de lignes allemandes Cdt Lans
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 21:32

Bonsoir,

Il y a en beaucoup d'un seul coup Laughing

Je vais répondre post par post en ne citant que les propos de killer2armor mais sans les photos.
Ainsi tous le monde pourra retrouver à quelles plaques correspondent mes commentaires.

killer2lamor a écrit:
d'autres plaques mle 16 aux unités à définir


1ère plaque : Ers. Batl. Füs. R. Nr. 35.
Il s'agit du ersatz bataillon du Füsilier-Regiment Prinz Heinrich von Preußen Nr.35 (1er du Brandenburg, IIIe corps d'armée).
Sur cette plaque, le Füs. (Füsilier) ne doit pas être confondu avec Fuss (en français, à pied).

2e plaque du même post : Ers. Abt. Fd. A. R. 53.
C'est le ersatz abteilung (détachament de remplacement) du Feld Artillerie Regiment n° 53 (IIe corps d'armée)

A suivre...
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   26.08.06 23:46

La suite :

killer2lamor a écrit:
Pion Vesper
4.Feld.Komp.
2.Pion.Batl.
246

c'est quoi une feld kompagnie????

merci

Bein, Feld en français c'est pour campagne. De le même façon qu'il y a eu des Fuss artillerie regiment (régiment d'artillerie à pied) et des Feld artillerie regiment (régiment d'artillerie de campagne), il faut croire qu'il y a eu des Feld kompanie dans les bataillons de pionniers. C'est le cas de ta plaque.

A suivre...
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   27.08.06 0:01

killer2lamor a écrit:
une plaque sans doute découpée dans une plaque mle 15, sans doute pas une plaque d'identité, indicatif de ligne de téléphone?

Le terme hauptleitung désigne une ligne principale. C'est un terme utilisé notament en électricité mais pourquoi pas aussi pour désigner une ligne de téléphone.

Cette plaque est du même style que la série de 6 petites plaques que tu as posté en dessous et des plaques montrées par Lansquenet quelques messages après.

J'ai une connaissance qui avait trouvé pleins de ces petites plaques encore accrochées à .... des sacs de farine ! Elles portaient juste le numéro du régiment et celui de la compagnie qui devait recevoir ces sacs remplis de leur précieux contenu.

En général, ces plaques sont en acier ou en alliage de zinc et sont peu épaisses.
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   

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Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918
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