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 Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918

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Landsturm83

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MessageSujet: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 17:27

Bonjour à tous,
je profite des vacances et d'un peu de temps pour vous présenter quelques plaques rentrées il y a quelque temps.
Il y en a de curieuses de part leurs dimensions et inscriptions. J'espère que vous pourrez apporter de la lumière à ces zones d'ombres.
N'hésitez pas non plus à corriger mes erreurs study
Mais place aux photos

1/ Mle 78 vierge.
Régiment d'affectation :
2 bay RJR issu de Bavière
(Bayer. AK)



Je crois que Minen en possède une identique. Rolling Eyes
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papy



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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 17:39

RE

Comme Minen est présent, il saura mieux que moi vous renseigner, il a du lire votre message, je lui laisse donc la place volontiers.

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Landsturm83

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 17:41

2/ Mle en laiton, dimensions 50x38 mm /reflechi/

Musketier
Albert Xander (je crois)
9/269
686



Les dimensions et le laiton font penser à un Mle 78, mais par contre le nom du musketier y est inscrit et je ne sais pas à quoi correspond "9/269"
Si quelqu'un à une idée...
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papy



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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 17:50

9e cie du 269e régiment de réserve de la 81e division d'infanterie de réserve et cette unité venait de la IIIe région du Brandebourg.

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Landsturm83

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 18:00

3/ Encore un Mle particulier, ressemblant à un Mle 15 mais aux dimensions 50x32 mm, d'un vizefeldwebel de la Landsturm il me semble.
Mais de quel regt?

William. Evers. Vzfw.
Frankf/m. Spohrstr.54.
8. 3. 83.
Ldst. J. Ers. Batl. Frankf/m.
2K. 12.



Est-ce un achat civil?
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Landsturm83

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 18:04

papy a écrit:
9e cie du 269e régiment de réserve de la 81e division d'infanterie de réserve et cette unité venait de la IIIe région du Brandebourg.


/respect/ Toujours aussi impressionnant, merci pour ces précieuses info. Quant à la plaque elle-même, est-ce bien un Mle 1878?

Amitiés
Xavier
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Landsturm83

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 18:15

4/ Mle 16
Détachement de remplacement du 3èm Bataillon Automobiliste?

Hoffmann Rudolf
Rothenthal Reuss 14
28. 2. 97.
Ers. Abt. 3. Kratft. Batl

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Landsturm83

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 18:50

5/ Mle 16 d'une unité de Fernsprecher Bavarois
appartenant à Anton Holzner (matricule N°289)
Inscriptions sur la plaque :
ANTON HOLZNER
25.7.94. SIMBAGH.
BAY. FERNSPR. ABT. 406

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Landsturm83

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 19:06

6/ Mle 15, feldartillerie, Landwehr

PHILLIP SCHMAHL
LAUTERBACH
5. 7. 88.
ERS. FD. (ARTL.) R. ZOSSEN
R. STAMMROLE NR. 9478.
LDW. FD. ARTL. R.15
8. BATT. N.27



Pareil, si quelqu'un a des info sur la plaque et ou le Regt...
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Landsturm83

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 19:14

7/ Mle 15 adaptée Mle 16 du Train

Bevensen (Basse Saxe) district d'Uelzen
Unité de dépôt? (je pense qu'il s'agit de l'unité de dépôt) 10èm détachement de remplacement du Train
Unité de campagne : 5èm escadron de remplacement
Nr. de matricule 2897

FRIEDR. BEHNE
BEVENSEN / UELZEN
21 6 79
TR. ERS. ABT 10
5. ERS. ESK. NR. 2897

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minen

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 19:46

Bonsoir,

Landsturm83 a écrit:

1/ Mle 78 vierge.
Régiment d'affectation :
2 bay RJR issu de Bavière
(Bayer. AK)



Je crois que Minen en possède une identique. Rolling Eyes
En effet, j'en ai trois ou quatre identiques.
Ce sont des plaques 1878 prégravées mais restées vierges en attente d'être affectées à un soldat.

/biere/
Steph
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 20:02

Landsturm83 a écrit:




Est-ce un achat civil?
Non, ce n'est pas du tout un achat civil. C'est juste une plaque 1915 d'une forme un peu particulière (mais déjà connue).
Il s'agit du Landsturm Jnfanterie Ersatz Bataillon de Frankfurt am Main, créé le 2 octobre 1914 (31e bataillon du XVIII corps d'armée).

Steph
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 20:17

8/ Mle 15 de l'Infanterie-Regiment Hessen-Homburg Nr. 166 avec son étui en cuir
Régiment créé le 31.03.1897 et stationné à Bitsch. (si je ne me trompe pas)

Régiment d'affectation : 166 JR issu de ? (XXI AK)

68
EMIL WEISSA
3.2.83
KASSEL
INF. REGT. NR. 166
1. BAT. 3.K



Ce Regt a notamment pris part en tout début de guerre à la bataille de Lorraine (20-22 août 1914). Il faisait parti du 21èm C.A (31èm et 42èm division) commandé par le gal von Below. Le 21e C.A. attaque entre la forêt de Dieuze et l’étang de Lindre, le 20 août 1914.
L'IR 166 fait parti avec les Infanterie-Regiment Nr. 60 (Weissenburg) et Infanterie-Regiment Nr. 137 (Hagenau) de la 62. Infanterie-Brigade
de la 31e division (32. Infanterie-Brigade, 62. Infanterie-Brigade, Cavalerie divisionnaire, 31. Feldartillerie-Brigade) commandée par le général von Berrer.

Cette bataille est très bien détaillée parmi d'autres sur un très bon site dont je vous donne le lien (si vous ne le connaissez pas déjà)
Sources : Bataille de Lorraine
http://www.sambre-marne-yser.be/article.php3?id_article=12
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Landsturm83

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 20:38

minen a écrit:
Landsturm83 a écrit:




Est-ce un achat civil?
Non, ce n'est pas du tout un achat civil. C'est juste une plaque 1915 d'une forme un peu particulière (mais déjà connue).
Il s'agit du Landsturm Jnfanterie Ersatz Bataillon de Frankfurt am Main, créé le 2 octobre 1914 (31e bataillon du XVIII corps d'armée).

Steph

Bonsoir Stephan,
merci pour les renseignements, je vais noter ça dans mes tablettes! Quand je l'ai vu sur photo je l'ai identifiée 15, mais quand je l'ai eu entre les mains, sa taille m'a fait douter. Visiblement, il y a eu pas mal de variantes et ça dans tous les Mles.
Cdlt Xav
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Landsturm83

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 20:45

... Et que penses-tu de celle en laiton (9e cie du 269e régiment de réserve de la 81e division d'infanterie de réserve, MERCI ENCORE A PAPY /tresbien/ )
Est-ce une variante de Mle 78?

Xavier
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Landsturm83

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 20:58

... Et pour finir, parce-que mine de rien ça prend du temps!
9/ Mle 17, IIèm ERSATZ ABTEILUNG FELD-ARTILLERIE Regt Nr. 76

Au recto :
KARL BIPPES
NEUSTADT. BADEN
2. 7. 90
II. ERS.ABT. FD. (ARTL.) R.76



Au verso :
FD. (ARTL.) R.76
STAB NR. 31 scratch

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minen

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 21:12

Landsturm83 a écrit:
... Et que penses-tu de celle en laiton (9e cie du 269e régiment de réserve de la 81e division d'infanterie de réserve, MERCI ENCORE A PAPY /tresbien/ )
Est-ce une variante de Mle 78?

Xavier
Oui, c'est bien un modèle 1878. Il y a beaucoup plus de variantes (formes, matière, nombre et position des trous de suspensions, etc...) sur ce modèle que sur le modèle 1915.
Tu montres là de bien jolies plaques, mais il y en a une que je n'aime pas du tout : la 4 (je me trompe peut être ou alors c'est un effet de la photo). Es-tu certain de sa provenance ?

/biere/
Stephan
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Dim 4 Mar - 21:40

minen a écrit:

Tu montres là de bien jolies plaques, mais il y en a une que je n'aime pas du tout : la 4 (je me trompe peut être ou alors c'est un effet de la photo). Es-tu certain de sa provenance ?

/biere/
Stephan

La 4/, oui j'avoue que j'ai un doute également, je ne mettrai pas ma tête à couper sur sa provenance, mais le collectionneur qui me la cédée, parmi d'autres plaques dont je suis certain, est très sérieux et j'ai toute confiance, maintenant il est vrai qu'on n'est jamais à l'abri et en toute bonne foi. A l'occasion, j'en parlerai avec lui.
Merci à toi.
Xav
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jupiter
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 30 Mai - 15:08

Bonjour

Je vais reunir dans ce post toutes les photos des plaques pour une meilleur étude du sujet

Post de Lanz91

plaque d'identité sympa d'un mitrailleur Lorrain

[img] [/img][img] [/img]
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jupiter
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 30 Mai - 15:10

Post de XP 02

N°1 Deux plaques differentes mais au meme nom


Les deux plaques sont marquées MWK 14 au verso
N°2

Que veut dire Feld Komp??????
N°3


Reponse de Papy

N° 1.
Plaque d'un mobilisé affecté en Allemagne au dépôt du pionnier bataillon n°7. Pionnier s'abrège Pi. ou Pion.
Ers Batl Pi. Batl 7 au 3e dépôt de recrues (Reckruten depot) à la 3e Ersatz K.
Remarquez le nombre à 4 chiffres qui a été barré et le 412 numéro matricule de Robert.
Cette unité 7, suivant la compagnie comptait dans la 13e division d'infanterie d'active pour la 1ere cie, dans la 14e d'active pour les 2e et 3e cie et dans la 13 division de réserve pour la 4e compagnie.
Donc ces deux plaques ont Minenwerfer cie n° 14 au dos car elles sont de la 3e compagnie. Cette unité de Minen apparait bien dans la 14e division d'active mais en 1916.
N° 2.
Compagnie de campagne n°3 au Pion bataillon 5. Les feld compagnie n'apparaissent pas de suite dans les historiques, ici sur une plaque du modèle de 1878 ?
Cette unité 5e bataillon, comptait dans la 10e division d'infanterie dans la Ve région de Posnanie où elle apparait début 1914.
N°3.
C'est un leutnant de "reserve" (sous lieutenant) le lieutenant était un Oberleutnant. (dessus). Le 442e d'infanterie comptait dans 231e division d'infanterie créée en janvier 1917 au camp de Zossen (école de tir) près de Berlin et cette unité 442 avec les 443e et 444e avait été créée en utilisant des recrues des dépôts de la Garde de l'Ersatz bataillon du 3e grenadier de Charlottenburg.
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 30 Mai - 15:12

Post de 19toto64




Reponse de Esparges

1e: Flak Zug 20 (AntiAerien)
2e: 1. Bataillon 1.Flak Ersatz Abteilung (Depot du 1e bataillon du 1e Flak)
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 30 Mai - 15:13

Post de 95deligne

[img]

Réponse de Minen

Il s'agit de la 2. Ersatz Maschinen Gewehr Kompanie du 14. Armee Korps (2e compagnie de remplacement de mitrailleurs du 14e corps d'armée), unité non enrégimentée qui dépendait directement du corps d'armée.


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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 30 Mai - 15:14

Post de Papy

Bonjour,

On ouvre un tiroir, on trouve un lot de plaque et en les triant une du modèle de 1917 se découvre.
J'espère que notre ami Minen ne m'en voudra pas si je vous présente ce scan qui montre des plaques des grands modèles de 1915 et 1916 avec en bas une du modèle de 1917.

Les plaques du modèle de 1915 ont plusieurs dimensions et sont reconnaissables parce qu'elles n'ont pas de fentes de cassures et peuvent avoir jusqu'à 4 marques d'unité différentes dont une parfois au verso.
Les plaques du modèle de 1916 sécables diffèrent aussi dans leurs dimensions et même si ce n'était prévu sur ce modèle elles comportent parfois une perforation dans la partie inférieure.
La plaque du modèle de 1917 sécable varie dans les dimensions de ses perforations et des fentes de cassures. Elle mesure 1 mm d'épaisseur ce qui la rendait plus solides que les 16 qui se cassaient souvent et dont on retrouvait des moitiés partout.
Modèle de 1917 en bas du scan.
Hauteur 54mm, largeur 70mm.
Du haut de la plaque jusqu'aux perforations 4 mm, les perforations de 4 mm sont espacées de 12 mm et de leur centre jusqu'à la bordure de chaque coté encore 12 mm.
Les 3 fentes de cassure font 16mm, il y a 5 mm entre chacune fente et 5mm à gauche et à droite jusqu'au rebord de la plaque. Enfin la perforation du bas de 4mm est à 4 mm du bord de la plaque.
Toutes les plaques sécables sont belles mais si elles n'ont pas au verso l'affectation de campagne historiquement parlant elles sont moins intéressantes que celles où elle y est.
Elle a comme marque au recto : Ers.batl. J.R.136 n° matricule 5306, ce qui indique que le porteur fut le 5306e mobilisé à passer par ce dépôt en "Allemagne" pendant l'annexion de 1871 à 1918 pour les dernières communes libérées. Le 136e régiment d'infanterie comptait dans la 30e division d'infanterie du XVe corps d'armée d'Alsace et cette unité était caserné à Strasbourg.
Au dos la marque de l'affectation de campagne au front indique J.R.143 n° de matricule 1353 à la 11e compagnie.
Le 143e comptait dans le même corps, même division mais il était caserné à Strasbourg et Mutzig.
Pendant le conflit le 143e n'a quitté la 30e division et a toujours combattu sur le front Ouest.
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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 30 Mai - 15:16

Post de XP 02

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   Mer 30 Mai - 15:17

Post d'Argyll
plaque d'identité du BJR Nr 24 :

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MessageSujet: Re: Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918   

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Evolution des plaques d'identités allemandes 1869-1918
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