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 TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...

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tortue

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MessageSujet: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Lun 18 Oct 2010 - 16:53

Bonjour à tous,

je me permet de mettre ici quelques photos,suite au conseil d'un membre du forum,d'une tschapka achetée cette année
ici meme et qui semble très troublante(pour les habitués) cette pièce est aussi visible sur le site US "WAF"
En esprérant vos opinions les plus claires concernant cette pièce
Cordialement,Tortue

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Latranchée

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Lun 18 Oct 2010 - 17:45

Bonjour
Bon une chose est sur il ne devrait y avoir qu'une cocarde celle de l'empire, car le feldzeichen remplace la cocarde du land sur ce type de coiffure.
Ensuite je me lance mais mes propos sont à prendre avec des picenttes car je ne suis pas un pro de ce type de coiffe.
Mais le feldzeichen on dirait un modèle officier, tout comme les cocardes d'ailleur, alors que l'aigle n'est pas un off (couronne non ajourée), la surcouche de peinture sur le plateau, voilà les défauts qui me genent moi, mais je répète j'ai peut etre dit une connerie.
/biere/


Dernière édition par Latranchée le Lun 18 Oct 2010 - 19:55, édité 1 fois
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LA MITRAILLE

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Lun 18 Oct 2010 - 18:59

pale pale pale pale

Aprés le casque à pointe, la tchapska avec plateau guillotine Very Happy

/biere/
LA MITRAILLE
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spitze
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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Lun 18 Oct 2010 - 19:31

Bonsoir,

Citation :
d'une tschapka achetée cette année ici meme
Shocked
... Je ne l'ai pas vu passé, ou j'ai pas fait attention scratch .... Mais bon, et en étant pas un spécialiste, déjà le plateau est douteux, il y a aussi un truc qui m'a sauté aux yeux, c'est l'irrégularité du trou à l'intérieur pour le plateau, ce côté angulaire... /reflechi/ ...
Bref, ce schapska ne me plaît pas beaucoup...
Cool
Joe
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http://dynasty.over-blog.net/
ipcf92

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Lun 18 Oct 2010 - 20:19

Bonsoir à tous,
Bonsoir Latranchée,

On a parlé abondamment des livres de JL. LARCADE sur le forum ces derniers temps.

Pour ceux qui possèdent le volume sur la cavalerie, ils y trouveront facilement l'identification du feldzeichen comme un modèle de fantaisie pour sous-officiers, donc cohérent avec les corcardes type "officier" (je n'ai pas dit du "modèle" officier) portées par les sous-off. également et qui ne nécessite donc pas une plaque avec couronne ajourée.

Ma précision vaut également pour les hussards.

Bonne soiée.
ipcf92
ipcf92
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tortue

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Lun 18 Oct 2010 - 20:24

Merci pour ce début de réponse,étant branché souvent sur le forum,
mais également très loin de chez moi pendant de longues périodes,
je n'ai pas trop regardé de tout pret cette dernière et avait toute confiance
lors de son achat

Mes doutes,s'ils sont fondés me viennent suite à la malheureuse histoire
vécue par notre ami Philippe alias"badois110" pale pale
et qui va peut-etre recommencé encore une fois pour une tschapka en tole



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Latranchée

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Lun 18 Oct 2010 - 21:12

ipcf92 a écrit:
Bonsoir à tous,
Bonsoir Latranchée,

On a parlé abondamment des livres de JL. LARCADE sur le forum ces derniers temps.

Pour ceux qui possèdent le volume sur la cavalerie, ils y trouveront facilement l'identification du feldzeichen comme un modèle de fantaisie pour sous-officiers, donc cohérent avec les corcardes type "officier" (je n'ai pas dit du "modèle" officier) portées par les sous-off. également et qui ne nécessite donc pas une plaque avec couronne ajourée.

Ma précision vaut également pour les hussards.

Bonne soiée.
ipcf92
ipcf92

Bonsoir ipcf92
J'ai bien précisé que je risquais de dire une bétise, on s'excuse de ne pas lire tous les posts et de ne pas avoir la science infuse Exclamation Exclamation Exclamation
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LA MITRAILLE

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Lun 18 Oct 2010 - 21:43

Latranchée a écrit:
ipcf92 a écrit:
Bonsoir à tous,
Bonsoir Latranchée,

On a parlé abondamment des livres de JL. LARCADE sur le forum ces derniers temps.

Pour ceux qui possèdent le volume sur la cavalerie, ils y trouveront facilement l'identification du feldzeichen comme un modèle de fantaisie pour sous-officiers, donc cohérent avec les corcardes type "officier" (je n'ai pas dit du "modèle" officier) portées par les sous-off. également et qui ne nécessite donc pas une plaque avec couronne ajourée.

Ma précision vaut également pour les hussards.

Bonne soiée.
ipcf92
ipcf92

Bonsoir ipcf92
J'ai bien précisé que je risquais de dire une bétise, on s'excuse de ne pas lire tous les posts et de ne pas avoir la science infuse Exclamation Exclamation Exclamation

Ne prends pas la mouche La tranchée Very Happy , de toutes façon, ce n'était pas la question principale drunken

On se demande si ce casque est bon ou pas scratch scratch
pas beaucoup de réponses ce soir, alors........a part les cocardes Very Happy , je n'aime rien!

/pasbon/ /pasbon/

/biere/
LA MITRAILLE
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lorrain77

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Lun 18 Oct 2010 - 21:56

LA MITRAILLE a écrit:
Latranchée a écrit:
ipcf92 a écrit:
Bonsoir à tous,
Bonsoir Latranchée,

On a parlé abondamment des livres de JL. LARCADE sur le forum ces derniers temps.

Pour ceux qui possèdent le volume sur la cavalerie, ils y trouveront facilement l'identification du feldzeichen comme un modèle de fantaisie pour sous-officiers, donc cohérent avec les corcardes type "officier" (je n'ai pas dit du "modèle" officier) portées par les sous-off. également et qui ne nécessite donc pas une plaque avec couronne ajourée.

Ma précision vaut également pour les hussards.

Bonne soiée.
ipcf92
ipcf92

Bonsoir ipcf92
J'ai bien précisé que je risquais de dire une bétise, on s'excuse de ne pas lire tous les posts et de ne pas avoir la science infuse Exclamation Exclamation Exclamation

Ne prends pas la mouche La tranchée Very Happy , de toutes façon, ce n'était pas la question principale drunken

On se demande si ce casque est bon ou pas scratch scratch
pas beaucoup de réponses ce soir, alors........a part les cocardes Very Happy , je n'aime rien!

/pasbon/ /pasbon/

/biere/
LA MITRAILLE

AÏE!!! pale
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le mulot

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Lun 18 Oct 2010 - 22:11

Oh!!!
une belle et super bonne shapska ersatz tole (vous avez vu j'ai bien appris ma leçon) king

Juste un détail (surement sans importance)? ça mesure combien un plateau en 1914?
16 cm ou 14,5
le mulot
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imperialhelmets



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MessageSujet: tu demandes   Lun 18 Oct 2010 - 22:15

Bonsoir, tu demandes un avis je crois..... si tu plaçais cette photo ailleurs sur le forum, je ne me permettrais pas d'intervenir, car je ne m'amuse pas à dénigrer les pièces de mes petits camarades en collection.... mais puisque tu demandes un avis, moi je dirais pas bon, probablement bonne copie anglaise des années 80-90, c'est assez bien fait, car il y a de vrais horreurs, ici c'est assez proche de la réalité mais malheureusement pas assez bien fait pour tromper, même la jug est typique de ces copies britanniques, il y a 6/7 ans, je m'étais fait refiler sur ebay un casque à pointe feutre R22, mal photographié exprès, il avait exactement la même jug, je l'avais payé peu cher heureusement et j'ai récupéré ma mise en le vendant avec toutes les mises en garde utiles..... Tes cocardes sont bonnes, mais qui imaginerait un officier avec cela sur la tête ? j'ai eu 2-3 schapskas d'officier, cela a une autre gueule, j'oubliais, comme le dit parfaitement Mulot, la dimension du plateau des copies est souvent erronée, ton pavillon est un peu trop large pour un modèle 1915... j'en illustre une ici http://www.imperialhelmets.com/cavalry-helmets/?nggpage=3 mais c'est un modèle cuir + tôle,
j'espère ne pas t'avoir déçu mais plutôt confirmé ton impression, maintenant tout dépend du prix payé, une bonne vaudrait 2000-2500 euros, voire +..... si tu l'as payée beaucoup - alors ce n'est pas la catastrophe /reflechi/
bonne soirée à toi, n'hésite pas à me contacter directement si tu as un jour un achat délicat à faire, je te donnerai mon avis, qui ne vaut que ce qu'il vaut bien sur, mais en toute amitié Smile
quant aux remarques du Mulot, je pense qu'il manque de subtilité .... en toute amitié aussi !
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tortue

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Mar 19 Oct 2010 - 0:19

Bonsoir à tous,

merci de vos commentaires qui vont dans un
meme avis concernant cette coiffure

Il est certain également,que la discrètion
doit etre de mise,mais parfois,il y a je pense
des choses à ne pas faire,de plus sur un forum
consacré à la première guerre et ou certaines pièces
ont une valeur certaine(1000 euros est tout de meme
une belle somme pour de nombreux membres)

Je te remercie de ton intervention idem pour le lien
et le sérieux dont tu viens de faire preuve

Chères amis collectionneurs,merci de vos avis,c'est
sympa.à vous /biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Mar 19 Oct 2010 - 0:44

Je crois que nous en avons un peu parlé...

Tu peux publier le dossier comparatif !
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ir 76 de Hambourg

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Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/09/2008

MessageSujet: a   Mar 19 Oct 2010 - 0:54

Bonsoir

Juste un mot pour dire que l'AKO du 28 janvier 1889 fixe la taille du plateau: il doit faire 14,5 cm de côté

A remarquer aussi les cocardes de sous-officiers (un anneau à l'interieur) pour des troupes, elles n'ont pas d'anneau et pour les officiers elles en ont deux .

Amicalement
IR76 de Hambourg
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imperialhelmets



Nombre de messages : 1362
Localisation : france
Date d'inscription : 27/01/2010

MessageSujet: aïe   Mar 19 Oct 2010 - 10:10

Oui 1000 euros c'est déjà une belle somme Crying or Very sad mais on s'est tous fait avoir et malheureusement comme dit le dicton "on paie pour apprendre", il faut se consoler en se disant que l'on a quand même fait beaucoup plus de "bonnes affaires" que de mauvaises .... ! j'espère t'avoir aidé et comme je te l'ai dis, n'hésite pas à me contacter si tu as besoin,
bien amicalement
Stéphane
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CLOVIS 57

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Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Mar 19 Oct 2010 - 11:42

Bonjour,

voilà bien un coup "tortue" comme on dit en Alsace.
Je confirme ce qui est dit supra, j'ajouterais deux choses, les pontets de plaques me paraissent fixés "à l'électrique", je ne vois pas de métal d'apport, genre étain, et il faudrait vérifier le métal des rondelles sous-off. agrafées sur les cocardes, s'il est en alu patiné, ce sont des copies aussi. En tout cas, belle reproduction. Quant au prix... les choses ont la valeur qu'on veut bien leur donner, en matière d'art et de collection, il n'y a pas de notion de coup de production
+ marge etc...pour faire un prix, il y a l'offre et la demande, et la spéculation. Tout celà fait les prix du marché, que j'ai d'ailleurs vu onduler toute ma vie (montée du premier empire, chute des sabres III° rép, montée des objets US WWII etc...) Evidemment je comprends la déception de l'achat d'une copie, pour un authentique chargé d'histoire. Je crois que celà nous est arrivé à tous un jour où l'autre pour des pièces plus ou moins honéreuses, et surtout à l'époque où les moyens de communication et d'information comme le net n'éxistaient pas.
Cordialement
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JR92



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MessageSujet: Petit jeu des ressemblances... Et des différences   Mar 19 Oct 2010 - 16:57

Comment résister au plaisir de vous faire partager ce petit dossier, élaboré à partir des photos de Badois 110 et de Tortue ?

Et... Je ne prends pas parti... Cool Cool Cool










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tortue

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Mar 19 Oct 2010 - 17:45

Bonjour,

JR92,c'est sympa.d'avoir placé le dossier(il allait etre mis ce soir)

Encore merci à tous pour vos messages et conseils
très très précieux

Amitiés,
"tortue" /biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Mar 19 Oct 2010 - 19:02

Et merci à toi de me permettre d'illustrer cette question.

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Reuze

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Mar 19 Oct 2010 - 20:55

Bonsoir à tous, Smile
Et merci aux participants d'illustrer ce post avec leurs pièces.

Mais pour ma part, je n'ai jamais eu en main une schapska 100 %tôle (hormis les repros anglaise..)

Est-ce que quelqu'un aurait cela en "magasin" ou plutôt sur une étagère, en vitrine climatisée et chauffée Cool ?

S'il était possible d'avoir quelques photo d'une bonne je serai tres fana bounce

Merci par avance, /merci/

Reuze.
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JR92



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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Mar 19 Oct 2010 - 21:18

Sous toutes réserves...
Tome 2 du Larcade





Voir l'épaisseur du plateau et la forme du haut de la bombe...
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Reuze

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Mar 19 Oct 2010 - 21:32

JR92 a écrit:
Sous toutes réserves...
Tome 2 du Larcade





Voir l'épaisseur du plateau et la forme du haut de la bombe...

Bonsoir Jean-pierre, Smile

Et merci pour cette première indication.
Mais sans vouloir jeter un quelconque doute sur cette pièce, et comme tu lindiques
par toi même scratch

Reuze. /biere/
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LeXav

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Localisation : France
Date d'inscription : 05/07/2009

MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Mer 20 Oct 2010 - 23:43

imperialhelmets a écrit:

il y a 6/7 ans, je m'étais fait refiler sur ebay un casque à pointe feutre R22, mal photographié exprès, il avait exactement la même jug, je l'avais payé peu cher heureusement et j'ai récupéré ma mise en le vendant avec toutes les mises en garde utiles.....i !

Bonsoir,

Pour ma part, après avoir découvert il y a peu sur ce forum que j'avais acquis une belle daube, j'ai détruit l'objet du délit afin qu'il disparaisse définitivement de la circulation (c'est ma philosophie)

Amicalement

Xavier /biere/



Dernière édition par LeXav le Sam 30 Oct 2010 - 20:08, édité 3 fois
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JR92



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MessageSujet: ud"    Jeu 21 Oct 2010 - 0:12

Citation :
Dénoncer peut être pas, mais mettre en garde et informer , n'est-ce pas la vocation d'un forum digne de ce nom et de ses membres les plus éclairés ?,

Pour mettre en oeuvre cette logique, donne le nom du "beau salaud" ! Tous seront ainsi mis en garde.
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LeXav

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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   Jeu 21 Oct 2010 - 8:38

...........


Dernière édition par LeXav le Jeu 28 Oct 2010 - 12:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...   

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TSCHAPKA EN TOLE ENCORE UNE...
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