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 cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*

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killer2lamor

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MessageSujet: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Dim 14 Nov 2010 - 15:32

salut, une photo de 1923 mais montrant le collier à cartouches et un curieux couvre culasse en toile sur l'arme! scratch



a+
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 15 Nov 2010 - 16:30

Salut Killer!

Superbe la photo pour le détail du harnachement, merci. On notera le bidon 1884 nu, sans housse. Je ne savais pas qu´il était encore porté aprés la guerre.

Cordialement

Stabs
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 25 Fév 2013 - 14:24

bonjour, voici un autre cliché non daté avec le collier à cartouches et une belle cartouchière de cavalerie 1891, question bête, j'ignorais que la "rosalie" pouvait se monter sur ce qui me paraît être un mousqueton!?
merci pour vos avis




a+
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civodul

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 25 Fév 2013 - 14:47

j'adore le premier cliché merci du partage
ludo
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soup town

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 25 Fév 2013 - 16:11

Bonjour.

Ma petite participation:






A+S Smile up
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S.
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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 25 Fév 2013 - 16:15

Salut Killer,

Sur ta seconde photo on dirait plutôt une baïo 1890 de gendarmerie et peut-être la carabine qui va avec... /reflechi/

S. /biere/

_________________
Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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http://www.lagrandeguerre-militaria.com/
soup town

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 25 Fév 2013 - 16:26

S. a écrit:
Salut Killer,

Sur ta seconde photo on dirait plutôt une baïo 1890 de gendarmerie et peut-être la carabine qui va avec... /reflechi/

S. /biere/

+1, c'est bien une baïo de gendarmerie, on distingue le bouton poussoir sur le haut de la poignée
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 25 Fév 2013 - 20:02

merci à vous pour l'identif, sorti du chauchat je suis une bille en armes réglementaires Embarassed
joli collier soup /tresbien/
a+
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Sam 23 Nov 2013 - 9:18

bonjour, une nouvelle photo entre 2 guerres avec cet accessoire:



a+
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civodul

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Sam 23 Nov 2013 - 12:53

merci pour la photo, pas facile à trouver ce collier, me manque plus que ça pour finir mon cavalier Evil or Very Mad 
ludo /biere/ 
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 4 Aoû 2014 - 7:17

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killer2lamor

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 4 Aoû 2014 - 7:31

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hussard38

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 4 Aoû 2014 - 9:18

Bonjour,
je remarque sur l'avant dernière photo que le collier à cartouches modèle 1916 est posé sur l'encolure à l'envers, c'est à dire avec les pattes à boutonnière s'ouvrant vers le bas. Cette disposition est en principe spécifique à la Légion (Régiment Etranger de Cavalerie) et n'est pas fréquente sur les troupes métropolitaines.
Il me semblait qu'une des raisons du transfert du sabre à droite (mais ce n'est pas la seule, cette décision ayant été prise avant adoption de la baïonnette) était d'éviter que le fourreau de la baïonnette et la garde du sabre ne s'entrechoquent, mais voici deux contre-exemples.
Bonne journée
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 4 Aoû 2014 - 11:21

Bonjour,
bonjour hussard38,

effectivement, il me semble avoir lu dans l'ouvrage de MDMC ou dans des articles de Guyader consacrés à la cavalerie de la LE, ou dans les deux, que le port du collier à cartouches "à l'envers", rabats de fermeture vers le bas était spécifique à la Légion Étrangère.
N'étant pas assez savant dans le domaine des uniformes (c'est le cas de le dire) de cette époque, je ne saurais dire si le cavalier portant le collier de cette manière est un légionnaire ou pas.
Je crois disposer du texte (et des schémas) concernant le collier à cartouches de 1916 et je ne me souviens pas si il est fait pour les chargeurs de 3 ou 5 coups ? Il semble exister les 2 modèles sur les photographies ?

En ce qui concerne le port du sabre à la selle du côté hors montoir, je dispose d'un texte de 1911 (hé oui, encore des textes  Laughing ! Et contemporains des faits évoqués, de surcroît ! Il y en a qui aiment ! Ceci dit pour certains membres que mon penchant pour la lecture semble irriter  Razz ) qui est un argumentaire pour le port du sabre à la selle du côté HM chez les cuirassiers, ceux ci étant, apparemment, fort gênés par la rigidité de leur tenue pour prendre le sabre à gauche d'une part, et pour saisir la carabine d'autre part.
Je mettrai ce texte en ligne dans la matinée...
Vous pourrez, ayant fait l'expérience de cette disposition, nous donner votre avis de cavalier expérimenté.


Bonne journée,

PS : le collier à cartouche à 9 alvéoles au lieu de 18 apparait, semble-t-il, en 1918.


Dernière édition par bothrops atrox le Lun 4 Aoû 2014 - 16:43, édité 1 fois
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 4 Aoû 2014 - 11:45

Voici le texte en question, extrait de la revue de cavalerie :









Je crois me souvenir que cette disposition fut mise à l'essai lors de manœuvres en 1912, mais je n'en suis pas sur.
En ce qui concerne les cuirassiers, ce transfert de latéralité se fait, si je ne me trompe pas, en 1913, avec l'adoption d'un étui de carabine porté du côté montoir.
Il est quasiment certain, pour le reste de la cavalerie, que le port côté hors montoir fut aussi adopté. Il figure dans le mode de paquetage de la cavalerie en campagne du 29 septembre 1916.
Certains auteurs avancent la date de 1918, mais le texte précité est bien antérieur.
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hussard38

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MessageSujet: Re: cavalier français en 1923 avec collier à cartouches*    Lun 4 Aoû 2014 - 21:13

Bonsoir bothrops atrox,
Moi je trouve ça excellent les textes. On y trouve la confirmation de ce qu'on croit savoir ou de ce qu'on a lu chez d'autres comme MDMC.
Pour moi le collier à cartouches 1916 est fait pour les chargeurs 3 coups. Le modèle 1918 à 9 alvéoles peut recevoir els chargeurs 5 cous.
Je ne suis pas non plus spécialiste des uniformes de cette époque, mais pour moi le cavalier dont il est question est plus probablement métropolitain. Ce qui me fait dire ça, c'est : la couleur claire des chiffres de pattes de col, la tenue bleue horizon et le nombre de branches de la garde du sabre (le REC avait le 1822 me semble-t'il).
D'après mes souvenirs de diverses lectures, les cuirassiers ont effectivement le sabre à droite à partir de 1913 et, de manière un peu plus tardive (1914 ? 1915 ? 1916 ?), le reste des autres subdivisions d'arme métropolitaines.
Pour avoir tenté l'expérience de la manipulation du sabre à cheval, j'imagine bien le cuirassier gêné par la rigidité de son armure pour attraper son sabre à gauche avec la main droite. Pour autant, je trouve bien plus pratique de le porter à gauche. Le sortir de son fourreau à droite fait faire un geste malcommode et davantage osciller le fourreau qui peut venir frapper le cheval au postérieur droit (et certains n'aiment pas du tout !).
Mais pour moi le pire reste de le porter en oblique sous la cuisse gauche : il est assez facile à saisir mais c'est très gênant de sentir le fourreau sous la cuisse pour monter à cheval.
Peut-être pas un hasard qu'il ait fini par revenir à gauche à la Garde républicaine...
Bonne soirée



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