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 cyclistes du 115

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killer2lamor

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MessageSujet: cyclistes du 115   Mar 16 Nov 2010 - 19:47

salut, une photo avec 2 cyclistes, sur l'un on troue le numéro d'unité sur le bras et les insignes de spécialité au col, et l'inverse pour l'autre! est ce que ça différencie la fonction d'estafette et de cycliste ou........?





a+
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Chasseur cycliste

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Mar 23 Nov 2010 - 14:15

Bonjour à tous,

Ici un petit topo sur les vélocipédistes :
http://gcc14-18.forum-gratuiti.net/histoire-generale-des-groupes-f4/un-reglement-qui-devrait-vous-plaire-t238.htm

je puis rajouter que l’insigne du collet au numéro du corps date de 1892, le vélocipède date de 1895. Le brassard est en drap bleu foncé. En 1892, il est orné d’un vélocipède en drap rouge porté au bras gauche. Le texte de 1895 remplace le vélocipède par des attributs spéciaux ou numéro de corps. En 1912, le brassard n’est plus porté officiellement.
Quant à la question, me concernant, le vélocipédiste est une estafette.

Cordialement,

Bruno
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Mar 23 Nov 2010 - 19:05

bonjour, un grand merci à toi et bravo pour ton site
sur ce cliché, on a donc les deux dispositions de réglements successifs, la photo n'est pas datée, on peut donc penser qu'elle est de 1895 ou 1896?
a+
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Chasseur cycliste

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Mar 23 Nov 2010 - 21:32

Bonsoir à tous,
Bonsoir Jérémie,

Merci pour cette remarque.
Pour la date cela peut être même après car le port du brassard bien que n’étant plus officiel, reste, semble-t-il d’après ces clichés, toujours présent.
http://gcc14-18.forum-gratuiti.net/sujets-sur-les-chasseurs-cyclistes-f27/la-confusion-entre-estafette-et-chasseur-cycliste-t121.htm

Cordialement,

Bruno
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Ortet Georges

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Ven 26 Nov 2010 - 6:27

Bonjour Messieurs!
La photographie est trés facile à dater,été ou automne 1914.
Les Hommes représentés sont des Fantassins du 115e.Régiment Territorial d'Infanterie(Marseille).
En aucun cas la photographie ne peut être antérieure à la Mobilisation d'août 1914,ceci vérifié par la présence des N°'s des bandeaux des képis et des écussons de collet en drap garance comportant le N° du Régiment en drap blanc découpé à l'emporte-pièce.
Pour en revenir à nos 2 Vélocipédistes:
Il y a lieu de se rappeler qu'il existe 2 sortes de Vélocipédistes:
-Les Vélocipédistes Réservistes Titulaires du Brevet de Vélocipédistes;
-Les Vélocipédistes Temporaires.
-Celui de gauche est un Homme du Rang,Vélocipédiste Réserviste Titulaire du Brevet de Vélocipédiste.
Fournissant son vélocipéde,il ne rejoint son Corps que lors des Manoeuvres du temps de Paix et bien sûr lors de la Mobilisation.
Son habillement consiste en:
-Un képi Mod.1884 du Corps,muni de son couvre-képi gris de fer bleuté(27 mars 1913).
-Une Vareuse-Dolman Mod.1891 des Bataillons Alpins de Chasseurs à Pied dont les collets sont ornés des vélocipédes brodés en drap garance de Sous-Officier(ici,comme souvent,ils semblent avoir été repassés à la craie)sur écusson de fond,rectangulaire.Les boutons de la Vareuse-Dolman sont Réglementairement ceux du Corps,mais du petit Mod.:17 m/ms.de diamètre.Ici,on voit nettement que la Vareuse-Dolman conserve encore les bourrelets d'épaule.
-Un pantalon du Corps,muni d'un fond rapporté(1er.juillet 1907).
-Des brodequins et bandes molletières en drap bleu foncé des Bataillons Alpins de Chasseurs à Pied(18 mars 1899).
-D'un brassard en drap bleu foncé porté sur le haut du bras gauche,comportant ici le N°de l'Unité en drap blanc découpé à l'emporte-pièce,à savoir le 115e.Régiment Territorial d'Infanterie.2 brides sont adaptées sur la manche pour maintenir le brassard.Le texte du 1er.février 1912 ne fait plus mention du brassard comme signe distinctif des Vélocipédistes,pourtant cette photographie le montre encore.Le brassard tombera en désuétude et ne sera plus porté ou dans les meilleurs cas remplacé par le N°/attribut sur rectangle de drap du fond cousu sur le haut de la manche gauche.
-Celui de droite est un Homme du Rang,Vélocipédiste Temporaire.
L'Etat(L'Armée!)fournit son vélocipéde,il est employé à la Mission d'Estafette à titre exeptionnel et est nommé au niveau du Régiment.
Son habillement consiste en:
-Un képi Mod.1884 du Corps,muni de son couvre-képi gris de fer bleuté(27 mars 1913).
-Une Vareuse-Dolman Mod.1891 des Bataillons Alpins de Chasseurs à Pied(3 mars 1899)dont les collets sont ornés des N°'s du Corps,ici sur patte de fond certainement garance,le N°de l'Unité en drap blanc découpé à l'emporte-pièce.Les boutons de la Vareuse-Dolman sont remplacés par un Mod.civil à 4 trous.
-Un pantalon et des brodequins du Corps.Notre homme a choisi des guêtres de commerce,bien plus aptes pour le Service à vélocipéde.
-Ici,le brassard n'est pas porté et n'est pas Réglementaire pour les Vélocipédistes Temporaires.Il est remplacé par un vélocipéde,certainement sur patte du fond,brodé ou découpé qui doit être garance et repassé à la craie,à moins qu'il ne soit blanc.Porté en haut du bras gauche,cet insigne indique une Fonction,soit celle de Vélocipédiste.
L'insigne Réglementaire de Vélocipédiste n'est adopté sous cette forme(haut du bras gauche)que le 16 septembre 1916.Je pense qu'il s'agit ici d'un Mod."Fantaisie",mais pour celà,il me faut encore faire quelques recherches dans les BOEM.'s...et mes photographies.
Cordialement.
Georges.


Dernière édition par Ortet Georges le Ven 26 Nov 2010 - 6:54, édité 1 fois
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Ven 26 Nov 2010 - 6:51

bonjour et merci pour cette réponse et l'analyse trés détaillées du document bravo2/

vous dites:

"-Celui de droite est un Homme du Rang,Vélocipédiste Temporaire....il est employé à la Mission d'Estafette à titre exeptionnel et est nommé au niveau du Régiment." en dehors de ses missions d'Estafette, joue-t'il un rôle particulier dans l'unité? le nombre de vélocipédistes brevetés et vélocipédistes temporaires est il fixe pour chaque unité?

cordialement /biere/
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Ortet Georges

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Ven 26 Nov 2010 - 7:16

Bonjour Killer2lamor!
Pour répondre à vos questions:
Les Vélocipédistes sont des Militaires et sont considérés avant tout comme des Combattants.
En dehors de leur rôle d'Estafettes(Transmissions des Ordres),ils peuvent remplir une Fonction d'Eclaireurs mais la Guerre de Position démontrera rapidement leurs limites à cet emploi.
Le nombre de Vélocipédistes est fixe pour chaque Unité.Pour un Régiment d'Infanterie,il est de 4.Sur ce nombre,qui représente un maxima,pour moitié 2 sont des Vélocipédistes Brevetés et 2 des Vélocipédistes Temporaires.
Cordialement.
Georges.
PS.:Toutefois,en temps de Guerre,ce nombre peut légèrement varier d'un Régiment à un autre,mais les fluctuations sont minimes.
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Ven 26 Nov 2010 - 7:28

encore merci pour ces précieuses informations (notamment le nombre de vélocipédistes par régiment et répartition entre brevetés et temporaires), je crois que cette fois il n'y a plus rien à ajouter!
cordialement
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Ortet Georges

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Ven 26 Nov 2010 - 8:07

Bonjour Killer2lamor!
Voici,par exemple,une photographie de Fantassins du 132e.Régiment Territorial d'Infanterie(Montauban),photographie prise à Aix-en-Provence(Bouches-du-Rhône),avant le 22 septembre 1914,date à laquelle le Régiment partira pour Tours et gagner ensuite les Tranchées en Champagne.:

-Gros plans:

-Certainement un Vélocipédiste Breveté et 2 Vélocipédistes Temporaires(les 2 de droite!).


-Certainement 3 Vélocipédistes Brevetés(au moins pour celui de droite!).
On pourra comparer les différents effets vestimentaires et équipement.
Entre le Règlement et la pratique,surtout en temps de Guerre...
Cordialement.
Georges.
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Ven 26 Nov 2010 - 9:12

bonjour, joli cliché bien net, à croire que les brevetés (au moins pour cette unité) portent la cartouchière de cavalerie (et un porte document pour le barbu), on distingue bien les insignes de col en garance bravo2/
cordialement
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Ortet Georges

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Lun 13 Déc 2010 - 16:44

Bonjour Messieurs.
Je tiens à revenir sur le sujet car mes affirmations sont inexactes pour le Temps de Guerre!
Aprés quelques recherches sur les Compositions des Régiments d'Infanterie:
En temps de Paix:
-Les Vélocipédistes dépendent administrativement de la Compagnie Hors-Rang.
Leur nombre est fixé à:
-4 Vélocipédistes(pour un Régiment à 3 Bataillons!);
-5 Vélocipédistes(pour un Régiment à 4 Bataillons!).
En temps de Guerre:
Leur nombre est fixé à:
-4 Vélocipédistes dépendant administrativement de la Compagnie Hors-Rang;
-1 Vélocipédiste dépendant administrativement de chaque Compagnie Régimentaire.
Pour un Régiment d'Active à 3 Bataillons,nous aurons donc:
-4 Vélocipédistes(Compagnie Hors-Rang);
-12 Vélocipédistes(12 Compagnies Régimentaires).
Soit 16 Vélocipédistes par Régiment.
Cordialement.
Georges.
PS.:Killer2lamor,il y a toujours quelque chose à chercher,donc à rajouter... Smile
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Lun 13 Déc 2010 - 19:07

bonjour, il y a là matière à faire un petit post sur les cyclistes en regroupant les différentes photos postées un peu partout!
merci pour vos recherches
cordialement
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Sturmtruppen09

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MessageSujet: Re: cyclistes du 115   Mar 14 Déc 2010 - 15:53

salut Georges

voici la photo que je t'ai scané hier.. comme je te disais au telephone c'est une photo avant guerre, du service, car Honoré Durrieu( au milieu en haut ) est mort a la guerre en octobre 14 ds les rangs du 96 RI et ils sont nombreux nos cyclistes du 11 Ri..
amicalement

Richard

recherche photos, cpa avec cyclistes tt pays, premiere guerre ,achat ou échange

.
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