AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Code Felpost des divisions allemandes.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
jupiter
Banni


Nombre de messages : 4495
Age : 37
Localisation : Sud....
Date d'inscription : 11/05/2010

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Jeu 3 Fév 2011 - 13:14

/respect/ /respect/ /respect/

Quel immense culture historique!!!! /merci/ à Papy pour ses explications si détaillés!!

Jupiter
Revenir en haut Aller en bas
argyll

avatar

Nombre de messages : 3680
Age : 42
Localisation : artois
Date d'inscription : 26/03/2007

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Jeu 3 Fév 2011 - 23:27

study


Dernière édition par argyll le Ven 28 Oct 2011 - 21:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
vals59



Nombre de messages : 37
Localisation : Nord
Date d'inscription : 16/07/2011

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Dim 17 Juil 2011 - 2:37

Bonsoir,

Surfant sur le net à la recherche d'informations concernant mon domaine de collection, je tombe entre autre sur ce post.
Afin de clarifier les choses, je rajoute mon grain de sel.
Comme nous l'a dit Papy, les bureaux de poste aux armées allemands sont de 3 classes:
- Feldpostamt qui desservent les états majors des Corps d'Armée (Armeekorps) et quelques unités indépendantes
- Feldpostexpedition qui desservent les troupes d'une division et quelques Sections d'Armée (Armeeabteilung)
- Feldpoststation: bureau de poste se trouvant la plupart du temps dans la zone d'Etapes (arrières du front), ils sont affectés à une Armée et desservent les troupes d'Etapes ou des Divisions en formation (ne possédant pas encore de bureau de poste). Ces bureaux sont numérotés, mais avant le 15 février 1917, ce ne sont absolument pas des numéros de Feldpost.

Les cachets de ces bureaux sont très explicites puisqu'ils donnent le numéro du Corps d'Armée ou de la division. Dans une guerre de mouvement, ça n'a pas beaucoup d'importance puisque les unités sont mobiles. Dans une guerre de position, les services de renseignements alliées peuvent facilement reconstituer un ordre de bataille grâce au courrier saisi lors d'une attaque ou par les espions dans les territoires occupés ou même en Allemagne. Il faut savoir quand une son adresse, le soldat donne sa compagnie, son bataillon, son régiment, sa division et quelques fois son Corps d'Armée. La censure n'interdisant pas la mention de lieu (tout au moins avant 1917 et hors zone du front), on pouvait reconstituer une ordre de bataille en situant certaines unités.
Au 15 février 1917, tout change et ce pour toutes les Armées allemandes. Il est interdit à tout soldat de mentionner dans son adresse postale une unité plus élevé que son régiment. La localisation est aussi interdite.
Parallèlement à cela, les différents bureaux de postes aux armées sont numérotés: de 1 à 650 pour les bureaux autrichiens, de 651 à 1020 puis de 2001 à 3113 pour les bureaux allemands. Ceci concernait les bureaux mobiles (Feldpostexpedition et Felpostamt). Les bureaux sédentaires (Feldpoststation) gardèrent leur ancien numéro de 1 à 649. On remarquera que les bureaux autrichiens de 1 à 649 et les Feldpoststation de 1 à 649 avaient une numérotation qui entrait en conflit. Il fût alors décider que les bureaux autrichiens seraient libellés "Ostereichische Feldpost Nr....." et les bureaux allemands "Deutsche Feldpost Nr...."
Avant le 15 février 1917, ces numéros n'existaient pas. Ces numéro furent en plus attribués aléatoirement.
Chaque unité d'une division possède le même numéro de Feldpost, comme avant février 1917, chaque unité d'une division voyait son courrier traité par le bureau de sa division d'appartenance et portait le même cachet postale.
En temps de guerre et de pénurie, il était impossible pour l'Allemagne de faire changer tout les cachets des bureaux de postes. On demanda donc à chaque bureau de limer les mentions trop explicites de leur cachets. Les cachets d'unité subirent le même sort. Avec le temps les nouveaux cachets arrivèrent dans les bureaux. Tous ne furent pas équipés et conservèrent leur ancien cachet limé. Le limage des cachets postaux ne suffit pas à perturber les services de renseignement alliés qui arrivaient à reconstituer les mentions manquantes. Aussi il fût décider que les bureaux qui possédaient encore des cachets limé devaient les échanger avec d'autres bureaux de la même Armée.
Après le 15 février 1917, un bureau de poste aux armées allemand devait possédait 2 types de cachets:
- un limé où un avec étoiles;
- un possédant le numéro de Feldpost.
Le premier cachet servait pour tout les courriers simples alors que le second ne devait être apposer que sur les courriers recommandés ou renfermant des valeurs. Le second type de cachet et donc beaucoup plus rare.
Voici la liste des n° de Feldpost:



Enfin concernant les cachets d'unités, il ne faut pas croire qu'ils peuvent être "à coup sûr" associés au cachets postaux.
Il y a au moins 2 raisons à cela:
- les cachets d'unité étaient souvent apposé sur des cartes vierges. Il est fréquent que les soldats écrivent sur des cartes portant un cachet de l'unité qui n'est pas la leur.
- certaines unités peuvent appartenir à une division ou un Corps d'Armée et être desservies par un bureau de poste militaire qui ne correspond pas à cette division ou ce corps d'Armée.

Emmanuel.
Revenir en haut Aller en bas
http://losanges.chiffres.pagesperso-orange.fr/
minen

avatar

Nombre de messages : 1704
Age : 44
Localisation : Région parisienne
Date d'inscription : 01/07/2006

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Dim 17 Juil 2011 - 16:56

Bonjour,

Merci Emmanuel pour ces précisions qui complètent bien ce sujet un peu complexe.

Voici quelques autres tampons.

Feldpoststation :




Quelques Feldpost Exp :








Un tampon de Feldpostamt :




Sujet à suivre Wink

Stephan
Revenir en haut Aller en bas
http://plaques-identite.eu/
vals59



Nombre de messages : 37
Localisation : Nord
Date d'inscription : 16/07/2011

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Dim 17 Juil 2011 - 18:38

minen a écrit:
Bonjour,

Merci Emmanuel pour ces précisions qui complètent bien ce sujet un peu complexe.

Sujet à suivre Wink

Stephan

Effectivement, sujet pas simple, mais pas compliqué non plus. Il n'y a juste aucune littérature française pour se documenter. C'est là que réside le problème. Rajouter à cela que même en Allemagne, la Feldpost de 1914-1918 est peu étudiée, largement moins que celle de 39-45 ou de 1870-71.

Soit dit en passant votre première carte (celle de la Feldpoststation n° 116) est intéressante. Les allemands appellent ce genre de liaisons postale: Querverbindung (liaison transversale).
En effet, la carte est envoyée par un certain E. Stuhn affecté à L'Armierungsbataillon 55 dépendant des troupes d'Etapes de la 12ème Armée et destinée à son frère, Peter Stuhn affecté à une Leichte Munition Kolone du Feldartillerie Regiment 243 dépendant de la Division Beckmann. La Division Beckmann est devenue depuis le 7 novembre 1915, la 108ème Division d'Infanterie. Cette division appartient à l'Armeeabteilung Scholtz qui lui même appartient à l'Heeresgruppe Hindenburg. Le 18 janvier 1916, la 108ème Division d'infanterie se trouve devant Dünaburg(Daugavpils) en Lettonie en face du 19ème Corps d'Armée russe.
Un courrier ne peut circuler directement d'une Armée à l'autre, car les postiers militaires ne connaissent pas les affections des unités de leur Armée et a fortiori des autres Armées. Jusque octobre 1914, ce genre de courrier devait retourner en Allemagne pour être trié à nouveau et envoyé vers le destinataire alors que expéditeur et destinataire pouvaient se trouver sur le même Front. En octobre 1914, des bureaux d'échange interarmées furent créés. Ces bureaux étaient les seuls à connaitre l'ordre de bataille du front où elle se trouvait.

Emmanuel.
Revenir en haut Aller en bas
http://losanges.chiffres.pagesperso-orange.fr/
minen

avatar

Nombre de messages : 1704
Age : 44
Localisation : Région parisienne
Date d'inscription : 01/07/2006

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Dim 17 Juil 2011 - 19:44

vals59 a écrit:
minen a écrit:
Bonjour,

Merci Emmanuel pour ces précisions qui complètent bien ce sujet un peu complexe.

Sujet à suivre Wink

Stephan
Jusque octobre 1914, ce genre de courrier devait retourner en Allemagne pour être trié à nouveau et envoyé vers le destinataire alors que expéditeur et destinataire pouvaient se trouver sur le même Front.
Emmanuel.
Ce qui était le cas de Ernst Stuhn, l'expéditeur, puisqu'il était à Grodno d'après ce que je lis sur sa carte (même si ce n'est pas du tout le secteur de Dünaburg, c'est quand même à l'Est !).
Merci beaucoup pour toutes ces précisions qui m'avaient complètement échappé.

/biere/
Stephan
Revenir en haut Aller en bas
http://plaques-identite.eu/
vals59



Nombre de messages : 37
Localisation : Nord
Date d'inscription : 16/07/2011

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Dim 17 Juil 2011 - 19:54

minen a écrit:
vals59 a écrit:
minen a écrit:
Bonjour,

Merci Emmanuel pour ces précisions qui complètent bien ce sujet un peu complexe.

Sujet à suivre Wink

Stephan
Jusque octobre 1914, ce genre de courrier devait retourner en Allemagne pour être trié à nouveau et envoyé vers le destinataire alors que expéditeur et destinataire pouvaient se trouver sur le même Front.
Emmanuel.
Ce qui était le cas de Ernst Stuhn, l'expéditeur, puisqu'il était à Grodno d'après ce que je lis sur sa carte (même si ce n'est pas du tout le secteur de Dünaburg, c'est quand même à l'Est !).
Merci beaucoup pour toutes ces précisions qui m'avaient complètement échappé.

/biere/
Stephan

Je me suis peut être mal exprimé.
Un frère, Ernest, est à Grodno zone des Etapes de la 12ème Armée et l'autre, Peter, se trouve lui dans la 108ème Division d'infanterie(Armeeabteilung Scholtz) devant Dünaburg.
Ils étaient effectivement tous les 2 sur le front de l'Est, mais pas dans les mêmes Armées.
Emmanuel.
Revenir en haut Aller en bas
http://losanges.chiffres.pagesperso-orange.fr/
bourlonwood
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 3684
Localisation : Nord
Date d'inscription : 26/05/2007

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Jeu 8 Déc 2011 - 8:30

Bonjour

Sur le net :
FLAK Batterie 521
Feldpost 652


David

_________________
Retrouvez mes objets en vente sur mon site : Militariahunter.com
Abonnez vous à ma newsletter : Newsletter de Bourlonwood
(formulaire à remplir puis email de confirmation à valider)
N'hésitez pas à me proposer vos objets hors thèmes et vos listes de recherche par MP ou sur david@militariahunter.com
Revenir en haut Aller en bas
http://www.militariahunter.com
papy



Nombre de messages : 6372
Localisation : Meuse
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Jeu 8 Déc 2011 - 14:03

Bonjour David,

Dans les historiques des divisions allemandes les unités des Flak (Batteries de DCA) apparaissent dans la colonne "unités mises à disposition", autrement dits momentanément.
Elles n'étaient pas endivisionnées, mais elles devaient quand même servir dans des secteurs avoisinants.
Revenir en haut Aller en bas
vals59



Nombre de messages : 37
Localisation : Nord
Date d'inscription : 16/07/2011

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Jeu 8 Déc 2011 - 21:21

papy a écrit:
Bonjour David,

Dans les historiques des divisions allemandes les unités des Flak (Batteries de DCA) apparaissent dans la colonne "unités mises à disposition", autrement dits momentanément.
Elles n'étaient pas endivisionnées, mais elles devaient quand même servir dans des secteurs avoisinants.

Bonsoir,

C'est un peu comme les Fussartillerie Batterie.
Pour cette Flakbatterie, on peut remarquer qu'elle dépend postalement du bureau desservant le Haut Commandement Groupe d'Armée du Kronprinz de Bavière(Deutsche Feld Post 652). A la date de la carte-lettre, ce bureau se trouvait au 12 Boulevard Dolez à Mons (Belgique) dans la maison d'un particulier.
La dépendance à l'échelon du Groupe d'Armée ne devait pas être que postale.

Emmanuel.
Revenir en haut Aller en bas
http://losanges.chiffres.pagesperso-orange.fr/
RosaCrux

avatar

Nombre de messages : 170
Age : 22
Localisation : Lorraine/Seine et Marne
Date d'inscription : 19/08/2010

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Jeu 8 Déc 2011 - 21:35

Bonsoir,
voici les miennes:
-168 mobile bahnhofs-kommandantur10v;
-239 pour 185;
-128 pour 171;
-196/197 mgk36;
-161 pour 133;
-nr69 kais.Deutsche Feldpoststation rekruten-un?ot h.k.k.3;
-220;
-4?5 Bayer.Armierungs Batt.n°3;
Voila... à plus tard Smile
Revenir en haut Aller en bas
papy



Nombre de messages : 6372
Localisation : Meuse
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Ven 9 Déc 2011 - 15:07

Bonjour,

Merci de votre réponse, mais l'idéal serait que vous nous montriez les tampons de vos cartes pour que l'on puisse les étudier de plus près et de pouvoir peut-être en situer les unités.
Revenir en haut Aller en bas
RosaCrux

avatar

Nombre de messages : 170
Age : 22
Localisation : Lorraine/Seine et Marne
Date d'inscription : 19/08/2010

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Ven 9 Déc 2011 - 21:15

Désoler mais je n'est pas la possibilitée de faire des scanes Embarassed mais dès que je peut je les mets.
Bonsoir
Revenir en haut Aller en bas
killer2lamor

avatar

Nombre de messages : 6420
Age : 40
Localisation : Argonne
Date d'inscription : 23/08/2006

MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    Mer 20 Juin 2012 - 22:12

bonsoir, voici une carte imprimée écrite de Mouzon (Ardennes) avec feldpost 60 du sturmbataillon (futur sturm bataillon Rohr)





a+
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Code Felpost des divisions allemandes.    

Revenir en haut Aller en bas
 
Code Felpost des divisions allemandes.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» Semaine internationale du portage => code promo ;-)
» Vocabulaire dans la Marine (code international des signaux )
» Code pour 10 % chez Séphora !
» Code Orange.......
» Cherche Marques Allemandes

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Autres dossiers-
Sauter vers: