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 Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Mer 15 Déc 2010 - 22:25

Bonjour


Je vous propose un post sur les troddel de l'armée afin de se repérer un peu dans ces jeux de couleurs.
La troddel se fixe sur la baionette et indique non seulement le bataillon mais aussi la compagnie du soldat qui le porte.
Pour la troupe il existe 14 troddel qui sont portées par l'infanterie, la Fuss-artillerie, les Eisenbahn Regiment, les pionniers et les Luftschiffer-Abteilung.
Le troddel se partage en plusieurs parties( du haut vers le bas):
- le "band''
- le "schrieber"
- le "stengel"
- le "kranz"
- le "quaste"





C'est la couleur du "stengel" (que nous appelerons tige centrale) qui determine le bataillon de la troddel:
-couleur blanche: 1er bataillon ( à 4 compagnies)
-couleur rouge: 2eme bataillon ( à 4 compagnies)
-couleur jaune: 3eme bataillon ( à 4 compagnies )
-couleur verte foncée pour les Jäger bataillon
-couleur bleue: ecoles de sous-officiers et compagnies de mitrailleuses n°13 et n°14

Après pour différencier les compagnies on va jouer sur les couleurs au niveau du "schrieber" et du "kranz" (que nous appelerons gance du haut et gance du bas).
Ces deux gances changent de couleurs et indiquent la compagnie:
-couleur blanche : 1ere, 5eme et 9eme compagnies
-couleur rouge: 2eme, 6eme et 10eme compagnies
-couleur jaune: 3eme, 7eme et 11eme compagnies
-couleur bleue: 4eme, 8eme et 12eme compagnies
-couleur verte foncée: Jäger bataillon

Nous n'aborderons pas ici les troddel de cavalerie, de feld-artillerie ou encore les troddel de sabre.

Pour commencer: la Troddel des Jäger bataillon (qui a la particularité d'être d'une seule couleur: vert foncée):





1Ere Compagnie du 1er bataillon (entièrement blanche):





2eme Compagnie du 1er bataillon:





3eme Compagnie du 1er bataillon:





4eme Compagnie du 1er bataillon (ici le "band" (cordon) est en tissu ersatz de guerre, il devrait être en tissu blanc):





5eme Compagnie du 2eme bataillon:

URL=http://img826.imageshack.us/i/troddel5.jpg/][/URL]



6eme Compagnie du 2eme bataillon:





7ème Compagnie du 2eme bataillon ("band" en tissu ersatz):





8ème Compagnie du 2eme bataillon:






9ème Compagnie du 3eme bataillon:






10eme Compagnie du 3eme bataillon:





11eme Compagnie du 3eme bataillon:





12eme Compagnie du 3eme bataillon:


URL=http://img225.imageshack.us/i/troddel12.jpg/][/URL]

.


Ce tableau est une bonne synthèse:






En 1913, on rajouta une 13eme et une 14eme Compagnies qui etaient des Compagnies de mitrailleuses. La 14eme Compagnie etait une Compagnie de mitrailleuses de forteresse.
Pour ces 2 troddel la tige centrale est de couleur bleue.
13eme compagnie: tige bleue et gances blanches
14eme compagnie: tige bleue et gances rouges

Les troddel à tige bleue ont été aussi portées par les compagnies des ecoles de sous-officiers:
-1ere Compagnie : tige bleue et gances blanches
-2eme Compagnie: tige bleue et gances rouges
-3eme Compagnies : tige bleue et gances jaunes
-4eme Compagnies: tige bleue et gances bleues


A la fin de 1914 on crée une 15ème et 16ème compagnies mais je ne connais pas les couleurs (si quelqu'un a la doc...)


A noter que les unités à pied de la Feld-artillerie portent le même type de troddel, ce pour 6 batteries réparties en 2 détachements. Les troddel sont identiques à celles décrites plus haut:
-1ere batterie du 1er détachement = Troddel de la 1ere Komp. du 1. Bat.
-2eme batterie du 1er detachement = troddel de la 2eme Komp. du 1. Bat.
-3eme batterie du 1er detachement = Troddel de la 3eme Komp. du 1er Bat.
-4eme batterie du 2eme detachement = Troddel de la 5eme Komp. du 2eme Bat.
-5eme batterie du 2eme detachement = Troddel de la 6eme Komp. du 2eme Bat.
-6eme batterie du 2eme detachement = Troddel de la 7eme Komp. du 2eme Bat.


Tableau synthetique des couleurs:


URL=http://img221.imageshack.us/i/tableautroddel.png/][/URL]



Post à completer...
Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/









Dernière édition par ir 76 de Hambourg le Jeu 16 Déc 2010 - 0:17, édité 6 fois
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Davsky

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Mer 15 Déc 2010 - 22:58

EXCELLENT !
Merci pour ce travail !!!!
study study
bravo2/ bravo2/ bravo2/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Mer 15 Déc 2010 - 23:16

Bonsoir

Pour completer ce post, voici un pionnier de la 4eme compagnie (sans certitude sur la couleur) du 1er bataillon du Pionniere-Bataillon n°1 de Danzig:





Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/


Dernière édition par ir 76 de Hambourg le Jeu 16 Déc 2010 - 12:47, édité 1 fois
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collection14



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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 9:54

bonjour

Pour commencer trés bon post, bien expliqué. Je cherché justement de la doc à ce sujet, c'est fait merci.

je post une photo du seul modèle que je possède, et je vient de voir qu'il n'était pas complet dommage. Donc il serait du 2ème bataillon.

[img] [/img]

/biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 14:21

Bonjour

Vous avez ecris:je vient de voir qu'il n'était pas complet dommage

D'où l'interet de ce post pour le prochain achat !

Wink Amicalement

IR76... /biere/
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bourlonwood
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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 14:34

Hello Pat

Merci d'avoir pris le temps de faire ce dossier, très bien construit Wink

Comme je suis d'humeur taquine, pour toi, les Kapitulanten font encore partie de la troupe ou sont déjà des sous-off ? Rolling Eyes
(je précise que j'ai moi même du mal à répondre à la question)
Voici un Troddel de Kapitulant (image provenant du net) :


A bientôt

David /biere/

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jojo

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 14:51

bonjour
bravo2/ bravo2/ /super/ et un tres,tres grand /merci/ pour ce travail /biere/ /biere/
cdt josé
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papy



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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 16:30

Bonjour bourlonwood

Un Kapitulant est un rengagé.

Une kapitulantenschule est une école régimentaire organisée pour compléter au corps l'instruction générale

et professionnelle des rengagés.

Kapitulation, rengagement. Admis pour une durée quelconque dont le minimum est un an, les rengagements ne peuvent se

succéder que jusqu'à 12 ans de service. Les rengagés reçoivent une haute paie de 3 marks lorsqu'ils ne sont pas gradés.

Le rengagement est une condition nécessaire pour la nomination au grade de sous-officier. Ce n'est qu'exceptionnellement

qu'un Gefreite non rengagé (par exemple un engagé pour plus de deux ans) est nommé Unteroffizier. (1891)



;
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papy



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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 16:32

Merci ir 76 de Hambourg pour ce post très complet.

Une collection serait à établir, mais encore faut-il les trouver.

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skaal

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 16:48

Un mot : cheers
Merci pour ce beau et passionnant post
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spitze
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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 18:50

skaal (Jeu 16 Déc - 14:48) a écrit:
Un mot : cheers
Merci pour ce beau et passionnant post

+1 et /respect/ Patrick.... c'est ce que j'appelle un post bien construit et super intéressant....
à imprimer et à conserver dans sa doc /tresbien/
/biere/
Joe
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 20:01

Bonsoir

Excellent initiative et de belles images!!!

Jupiter
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LA MITRAILLE

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 20:27

Bonjour,

bonne synthèse sur les dragonnes de compagnie, le sujet est d'ailleurs fastidieux lorsque l'on attaque les sous-officier, officiers, grades en tous genres; les autres armes que l'infanterie....etc
Il existe même un ouvrage dédié qu' aux troddels, écrit par Heinrich Kreutz pale pale très compliqué study

Je tire un petit coup les oreilles à IR 76 Very Happy , la dragonne verte est également la dragonne des mitrailleurs bavarois (B MGA). De plus la couleur de ta dragonne pale pale , on dirait une blanche mal teintée pale

Ci-dessous la dragonne de tous les MGA (ici du MGA 8, saxon il me semble) et la verte des Bavarois.



Lorsque les mitrailleurs sont en compagnie dans un régiment (MGK)

Ci-dessous la 13 ième compagnie des mitrailleurs, avec modèle du début, ersatz et de 1916


Ci-dessous la compagnie des mitrailleurs de forteresse (FMGK) 14 ième compagnie, avec un troddel du début de guerre et un modèle 1916


/biere/
Et bonne continuation dans les méandres des troddels....

LA MITRAILLE
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 20:58

Bonsoir et merci pour vos commentaires sympathiques, c'est vrai que le sujet est dense et mérite des eclaircissements.

Dis-moi La Mitraille : existe t'il un moyen de différencier la troddel des mitrailleurs bavarois et celle des Jäger ?
/merci/

Pour ma troddel de Jäger je te la montrerai la semaine prochaine... Wink

Bonne soirée,
Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/ fetealcool
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Lebel86

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Jeu 16 Déc 2010 - 22:08

Bonsoir!

Belle présentation que vous réalisez ici! Félicitations!

A titre d'information, sachez que des troddel miniatures peuvent être présents sur les pipes de réservistes allemandes en porcelaine. Mon père qui collectionne les pipe en a plusieurs avec de tels accessoires.
Si cela vous intéresse, je vous posterais une photo de ces troddel pour pipe, et qui sait, cela permettra peut-être de définir l'unité de ces réservistes.

Bonne soirée,

Lebel86 /biere/ /biere/ /biere/
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seaforth

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Ven 17 Déc 2010 - 0:21

Salut très beau post merci pour ce beau travail de documentation /tresbien/ /biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Ven 17 Déc 2010 - 1:49

Bonsoir et encore merci pour les commentaires.

Pour les autres modeles de troddels, cela fera l'objet d'autres posts (y compris les Kapitulanten Wink ).

Concernant les mini troddels, ce serait sympa aussi de les recenser Wink

Bonne soirée,
Bonne collection sur notre bon forum !

Amicalement

IR76 de Hambourg /biere/

ps: Pour David: as tu les coordonnées du livre sur les troddels ? /merci/ /biere/ fetealcool atable
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Jasta

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Ven 17 Déc 2010 - 15:11

Bonjour,

Merci d'avoir crée ce post consacré à un sujet particulièrement complexe !...

Un de rares ouvrages (en langue allemande), cité par la Mitraille en référence, et consacré au sujet s'intitule:
" Portepees, Seitengewehrtroddeln und Faustriemen des deutschen Militärs von 1800 bis 1945" par Heinrich Kreutz.
Mais même avec cette bonne doc., difficile de s'en sortir entre les différentes époques, armes et états que composaient alors l'empire allemand...

Quelques remarques qui complèteront, j'espère utilement, ce qui à déjà été écrit plus haut:
- Le "Schieber" est parfois également appelé "Knopf", le "Stengel" est aussi appelé "Eichel".
- les troupes montées ne portent pas de "Seitengewehrtroddel" mais un "Faustriemen" à leur sabres.
- les chasseurs (et mitrailleurs non montés des MGA) bavarois ne portent pas la dragonne verte, mais celles de l'infanterie.
- les dragonnes que nous montre la Mitraille (à qui je tire également les oreilles... tongue ) sont, à gauche, un "Faustriemen" de mitrailleur monté de toutes les MGA (sauf Bavière), à droite, un"Troddel"de chasseur à pied (sauf Bavière).
-en guise de conclusion je vous soumet une petite devinette:
qui saura identifier le porteur du "Troddel" ci-dessous ?




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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Ven 17 Déc 2010 - 17:44

Bonjour Jasta,

Merci pour ces infos très interessantes.

Concernant ta devinette: je pense à un troddel de Kapitulanten ou de sous-officier du Mecklembourg...?

Amicalement

IR76... /biere/



Dernière édition par ir 76 de Hambourg le Ven 17 Déc 2010 - 23:08, édité 1 fois
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S.
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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Ven 17 Déc 2010 - 17:49

Bonjour Jasta et 76 de Hambourg,

Tout vient de Chine maintenant, même les dragonnes de sous-off... Wink

S.

_________________
Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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Providentiae Memor

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Ven 17 Déc 2010 - 18:24

Bonjour Jasta,

Effectivement cela vient de l'occupation en Chine, sous-officier troupe à pied
( Ostasiatische Besatzung-Brigade, Unteroffiziere der Fusstruppen )

Cordialement,

Providentiae Memor
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Ven 17 Déc 2010 - 23:04

Bonsoir

Merci pour l'info, il serait bien de toutes les repertoriers. Il est formidable ce forum, quel enrichissement !

Voici la sous-officier du Mecklembourg :





Cela ouvrira un autre post bientôt: celui des troddel de sous-officiers Allemands Wink

Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/
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Jasta

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Ven 17 Déc 2010 - 23:07

S. et Providentia Memor vous êtes des chefs !...

bravo2/


Dernière édition par Jasta le Sam 18 Déc 2010 - 10:12, édité 1 fois
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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   Sam 18 Déc 2010 - 0:07

bonsoir
très bon sujet
atable
merci et recevez tous mes encouragement pour continuer
/biere/
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MessageSujet: e   Lun 20 Déc 2010 - 2:19

une dragonne de la 13e MGK (collec. badois110)


_________________
Je recherche une vareuse française modele 1915 troupe

site à voir http://histoiremilitaria2.discutforum.com/index.htm
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MessageSujet: Re: Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918   

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Les troddel de troupe de l'armée Allemande 1914-1918
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