AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Casque JR "115 et demi"

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
anzac

avatar

Nombre de messages : 1342
Localisation : Anzac Cove
Date d'inscription : 31/10/2007

MessageSujet: Casque JR "115 et demi"   Ven 24 Déc 2010 - 16:56

Bonjour,
Voici un casque acquis il y a quelques temps . Il vient de la région de Sermaize-les-Bains( Marne) où la 25. Division Hessoise à eu de grosses pertes pendant la Bataille de la Marne.
C'est un 116e (voir la pointe dévissable) et la plaque est du.. 115e sans le bandeau.
Les cocardes, la jugulaire sont pour moi bonnes et confirment le casque "jus"..mais la plaque ?
Les fixations de celle-ci sont rudimentaires et plutôt genre "bricolo"( voir photo).
Je ne peux me résoudre pour l'instant à démonter la plaque car je sens que les "pontets" sont fragiles et que ça pettera au démontage.

D'expérience, je sais que les Hessois s'équipaient un peu de bric et de broc et que l'on trouve souvent de bizarrerie Hessoise sur le terrain.
Donc pour l'instant, je ne touche à rien du tout

Votre avis sur la question ? Plaque 115 bonne ? Merci






Revenir en haut Aller en bas
lanz91

avatar

Nombre de messages : 954
Age : 54
Localisation : lothringen
Date d'inscription : 06/04/2010

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Ven 24 Déc 2010 - 17:20

Bonjour Anzac
je pense plus à une pointe amovible pour un 117 ?
A+ Lanz
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3096
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Ven 24 Déc 2010 - 17:40

Bonjour

Peut être un ancien modèle 95 ( avant 1897) a qui l'on a remonté une plaque blanche donc pas forcément un 116, il y t' il un marquage lisible.....
Voici la photo de mon 115 1894 (modèle 91) avec son marquage du 115 et reversé dans la réserve du 118



Revenir en haut Aller en bas
S.
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4357
Localisation : Sur HM, en CDI
Date d'inscription : 15/11/2008

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Ven 24 Déc 2010 - 18:04

lanz91 a écrit:
Bonjour Anzac
je pense plus à une pointe amovible pour un 117 ?
A+ Lanz

Bonjour,

La pointe du 116 se dévisse et est de la même forme que celle du 115, mais jaune bien sûr.
La pointe du 117 se dévisse, mais son embase ronde aussi contrairement aux 115 et 116.
Le 118 ne se dévisse pas et le 168 non plus.

Touche à rien Anzac, on regrette toujours d'avoir voulu faire mieux que bien //non non//

S.

_________________
Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lagrandeguerre-militaria.com/
lanz91

avatar

Nombre de messages : 954
Age : 54
Localisation : lothringen
Date d'inscription : 06/04/2010

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Ven 24 Déc 2010 - 19:09

Bonjour S
tu n'aurais pas inversé 116 et 117 dans l'explication ? j'ai trouvé un casque du 117 avec la même pointe que le 115 mais jaune
Lanz
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 6959
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Ven 24 Déc 2010 - 19:57

Citation :
tu n'aurais pas inversé 116 et 117 dans l'explication ?

Il y a quelque chose de cet ordre là, mais...

Pas simple, les Hessois, même réglementaires, donc sans parler des embases rondes et autres Kriegsfertigungen.

A suivre, à moins qu'en remontant un peu dans le temps on trouve des posts explicatifs ? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
S.
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4357
Localisation : Sur HM, en CDI
Date d'inscription : 15/11/2008

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Ven 24 Déc 2010 - 20:20

lanz91 a écrit:
Bonjour S
tu n'aurais pas inversé 116 et 117 dans l'explication ? j'ai trouvé un casque du 117 avec la même pointe que le 115 mais jaune
Lanz


Les interversions "terrain" sont toujours possibles, mais pour le moment je reste accroché à mes convictions, et comme je me relis avant de poster, je maintiens ce que j'ai écrit plus haut.
Ces constatations sont le fruit du tripotage de nombreux (enfin c'est relatif) casques hessois et de l'observation de ceux-ci.

115 : petite pointe blanche dévissable
116 : petite pointe jaune dévissable, identique à celle du 115
117 : pointe dévissable avec embase ronde monobloc, donc plus longue que les deux ci-dessus
118 et 168 pas dévissables

Cdlt
S.

_________________
Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lagrandeguerre-militaria.com/
JR92



Nombre de messages : 6959
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Ven 24 Déc 2010 - 22:44

Citation :

Il y a quelque chose de cet ordre là, mais...
Quelques petites vérifications à faire, si vous le voulez bien, cher Ami. Cool
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 6959
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 0:45

C'est bien le 116ème dont la pointe se dévisse comme celle d'un 115ème.

Vérifié entre huitres et homard.
A partir d'une pièce "jus de chez jus d'une vieille collection". Elles ne sont pas toutes bonnes à jeter aux orties. Un sympathique petit JR 116 passé ensuite au RJR 116.
Ensuite... A priori, le 118 et le 168 n'ont pas la pointe qui se dévisse. OK, OK, S., tout bon !
Et tout bon, le 116 de ANZAC, à part sa plaque du 115 (qu'il ferait mieux de me refiler !)

Mais,
Aber...

Dans la doc de Lainé, le casque d'Officier du 116 est figuré sans Haarbusch. Alors que, nous venons de le voir, la pointe se dévisse comme celle d'un 115ème.
Erreur de l'auteur donc. Compliqué, les Hessois, compliqué !
Et j'ai un autre 116, d'un modèle antérieur bien que modernisé par l'apport de tétons, dont la pointe se dévisse de façon "classique" à la différence des 116 "standard" dont seul le petit appendice s'enlève. Avec, en plus, le trèfle de l'embase à quatre branches égales, alors qu'il est bien de troupe.
M'énervent, les Hessois !
Je les aime, les Hessois !

Revenir en haut Aller en bas
anzac

avatar

Nombre de messages : 1342
Localisation : Anzac Cove
Date d'inscription : 31/10/2007

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 13:21

Bonjour,
Merci pour ses commentaires.
On est donc d'accord pour un IR116 ( les marquages sont très peu lisibles, j'aperçois juste un "1914 -1C ou1B I".....sous réserve)

J'aimerai vos avis - quand les vapeurs de "Vendanges tardives" auront disparues - quant à la présence de la plaque du 115e dessus.

A votre avis, bricolo post guerre ou il y a t il une possibilité que ce casque soit parti de sa caserne en Aout 14 avec cette plaque, montée à la va-vite. Les "pontets" ne sont pas dignes du Fourrier germanique...
Le rivet de l'embase a été enlevé car la plaque était trop haute, je suppose que la plaque doit passer au dessus l'embase ?

Autre piste, le LIR 116 a été formé à Darmstatt dans la caserne du 115e. Plausible ?

Merci

anZac
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3096
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 13:24


Bonjour

Ma thèse d'un modèle avant 1897 n'a pas donné beaucoup d'échos, tant pis j'ai seulement voulu apporter un avis....... pale pale
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 6959
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 14:56

Citation :

Ma thèse d'un modèle avant 1897 n'a pas donné beaucoup d'échos, tant pis j'ai seulement voulu apporter un avis....... pale pale
Mais si, même s'ils ne sont pas formulés.

Estrce que par hasard les 4 branches de la pointe seraient égales ? Et le filetage de la pointe plein ?

Je crois me souvenir qu'on en a parlé quand j'ai montré mon 116 "modernisé", et que tu avais passé cette photo.

Richtig ?

Citation :
les marquages sont très peu lisibles
Un petit coup de photoshop, on règle les couleurs, la saturation, et hop, magique, des marquages réapparaissent. Bonne technique pour voir les marquages un peu cachés par les petits coups de Sapo que quelques précautionneux passaient à une certaine époque. Cool

Revenir en haut Aller en bas
lanz91

avatar

Nombre de messages : 954
Age : 54
Localisation : lothringen
Date d'inscription : 06/04/2010

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 16:56

Bonjour à tous,
si comprends bien même pour un casque trouvé sur le terrain,la théorie qui veut que les pièces du sous sol servent de référence tombe à l'eau .A moins que cela ne concerne que ces diaboliques Hessois Question
A+Lanz
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 6959
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 18:04

Citation :
la théorie qui veut que les pièces du sous sol servent de référence tombe à l'eau

Comprends pas... /reflechi/
Revenir en haut Aller en bas
lanz91

avatar

Nombre de messages : 954
Age : 54
Localisation : lothringen
Date d'inscription : 06/04/2010

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 21:04

j'ai trouvé un 117 éme Hessois(terrain) avec une pointe amovible du style 115 mais jaune (petite pointe) et d'après vos explications cette pointe devrait équiper les casques du 116 ,ou alors j'ai rien compris scratch Noël difficile peut être /bourré/
Lanz
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 6959
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 21:25

Excuses, c'est moi qui n'avais pas compris.

Un débat interessant mériterait d'être poursuivi, celui du "ça a existé", trouvailles de terrain à l'appui, qui viendraient utilement moduler quelques certitudes livresques.
Revenir en haut Aller en bas
lanz91

avatar

Nombre de messages : 954
Age : 54
Localisation : lothringen
Date d'inscription : 06/04/2010

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 22:20

oui il me semble que vous aviez déjà soulevé le problème et c'est pour cela que j'avais posté la photo de la pointe en question (voir le poste sur le Mecklemburg ) je pense que le débat reste ouvert ,attendons d'autres avis /reflechi/
Lanz /biere/
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3096
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 22:57


Bonjour

En réponse à Jean Pierre je confirme que les 4 branches sont égales et la pointe est pleine.
je me suis permis de remettre les photos car je ne retrouvais pas l'ancien post.
Il y a t' il des branches inégales avec les Hessois ??

Post très intéressant car il permet de rectifier le lainé pour le 116, je pensais qu'il n'avait pas le harbusch.




/biere/
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 6959
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 23:10

Citation :
Il y a t' il des branches inégales avec les Hessois ?

Oui, la branche du devant est un peu plus courte pour les casques troupe.
pour les Officiers, elles sont égales, mais le collet de l"embase est différent. Nos deux casques sont visiblement cousins ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3096
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Sam 25 Déc 2010 - 23:59

Bienvenu dans la famille.......
Donc si j'ai bien compris, les casques ancien modèle qui étaient plus hauts avaient donc des branches égales, elle est plus courte devant lorsque que le casque à été rabaissé pour l'alléger (modèle 95) pour éviter le conflit avec la plaque.......
Le casque présenté sur ce post a donc bien une embase d'un ancien modèle......

Voir ci dessous page 80 de l'excellent Larcade..



Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 6959
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Dim 26 Déc 2010 - 0:06

Bonne analyse, mais regarde bien le collet de l'embase, il n'a pas de bourrelet.
Donc, à priori, pour les nôtres, montage d'une pointe "modern'style" sur une embase ancienne...
Et le "conflit avec la plaque" (bien vu) existe sur les casques d'officiers.
Et... Je pense que ton casque, comme le mien, a une couture sur l'arrière de la bombe, camouflée par le jonc, qui n'a ni trappe ni vis en saillie à l'extérieur ?
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3096
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Dim 26 Déc 2010 - 0:37

En effet pour le jonc mais sans couture à l'arrière de la bombe.....
Pour le casque du Larcade on a affaire à un modèle 67 à deux aérateurs pour mon modèle on a une embase à 5 aérateurs alors qu'il est daté 1894. A t' il été entièrement reconditionné lors qu'il a été basculé au RJR 118......alors pourquoi une pointe démontable....ouh là là j'ai mal à la tête..passionnant ces Hessois....



Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 6959
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Dim 26 Déc 2010 - 0:42

Citation :
pour mon modèle on a une embase à 5 aérateurs

Comme le mien, d'où l'idée du montage de la pointe (y compris le collet à 5 trous et à bourrelet) sur la base en croix à 4 branches égales.

Et es-tu certain que ce soit un 118 ? Je vois presque un 116, en comparant avec le 8 du second tampon, lequel 8 est bien partagé en deux par sa barre, et avec le 9, lequel, inversé, donne un 6 qui ressemble bien à celui du JR 116...

Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3096
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   Dim 26 Déc 2010 - 10:37

Bonjour

Voici des photos de détail des marquages.
Vu le 115 ?? d'un autre angle. Ce qui me fait dire également que c'est un 115 ce sont les trous en partie haute de la bombe qui ont été rebouchés servaient à la fixation de la banderole.
Autre photo également sur l'autre partie légèrement brulée de la visière qui fait apparaitre RJR 11(8) ? pour moi. Peux tu le confirmer avec ta formidable technique Jean Pierre









Cordialement

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
imperialhelmets



Nombre de messages : 1344
Localisation : france
Date d'inscription : 27/01/2010

MessageSujet: hessois   Dim 26 Déc 2010 - 13:45

je dirais plutôt 116, le 8 est coupé au milieu comme dit Jean Pierre, ici c'est coupé à 60% vers le haut donc plutôt 6
Anzac a bien résumé les différents types de pointe des 115, 116, 117 et 118/168 mais je voudrais juste nuancer son propos concernant la pointe du 117 ... j'ai 2 * 117 et ils ont la même pointe dévissable qu'un 115 ou 116 (en jaune) mais il est possible que des 117 aient une pointe différente .... à moins que je n'ai pas compris son propos, pourrait il faire une photo comparative pour faire avancer le schimili mili mili ... Laughing ?
la Hesse étaient un des Land les + pauvres, il faut le rappeler, et les bricolages sont donc + courants que dans d'autres Lands + riches,
bon rétablissement à tous (après les excès de Noël Smile )
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Casque JR "115 et demi"   

Revenir en haut Aller en bas
 
Casque JR "115 et demi"
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Casque M1 ouM2?
» Disparition d'un garçon de 6 ans et demi à Issoire (Puy-de-Dôme)
» RF à 2 ans et demi ou siège 2-3 ?
» casque enfant (pour vélo, draisienne,...)
» 3 mois et demi et pas de rythme

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Coiffures-
Sauter vers: