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 7em?????

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Sturmtruppen09

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MessageSujet: 7em?????   Sam 25 Déc 2010 - 16:43

Bonjour a tous
je sèche...datée 1918, grenade visible sur les boutons..
merci si quelqu'un a une idée..avec ce croissant ss le chiffre 7.

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aurlebiker

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MessageSujet: Re: 7em?????   Dim 26 Déc 2010 - 12:59

On dirait que cela ressemble plus à un fer à cheval qu'un croissant!!! non??
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boyer

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MessageSujet: Re: 7em?????   Dim 26 Déc 2010 - 13:23

Bonjouyr le plus probable pour moi un 7 éme Génie.. fond noir et chiffre rouge.
Le ruban de décoration indique peut étre une campagne hors territoire.
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aurlebiker

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MessageSujet: Re: 7em?????   Dim 26 Déc 2010 - 13:53

Je vois un insigne de bras juste au dessus du brassard de deuil!!
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Sturmtruppen09

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MessageSujet: Re: 7em?????   Dim 26 Déc 2010 - 15:32

Merci a vous
non pas d'insignes au dessus du brassard je viens de vérifier..j'ai bien pensé au 7 genie mais grenade sur les boutons...

j'espère que vous vous remettez bien des fêtes
amicalement
Richard /biere/ /biere/ /merci/
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Chasseur cycliste

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MessageSujet: Re: 7em?????   Lun 27 Déc 2010 - 13:24

Bonjour à tous,
Bonjour Richard,

Le croissant symbolise l'appartenance de l'homme à une Unité servant ou ayant servi en Orient. Ce ne peut être le 7e RI (boutons).
Les compagnies 15/18 et 15/19 du 7e RG étaient en Orient de 1915 à 1918, la 23/2 de 1916 à 1917. Mais les boutons ?
Alors, un panachage pattes de collet/boutons peu cohérent ?

Amicalement,

Bruno

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: 7em?????   Lun 27 Déc 2010 - 13:37

Bonjour

Le 7eme Régiment d'infanterie porte la fourragère aux couleurs de la croix de guerre. Mais il n'a pas combattu en Orient pendant la 1ere guerre mondiale.

Dés éléments du 7ème génie, après la guerre ont fait campagne en orient et 2 compagnies de ce régiment (15/1 et 15/62) ont obtenu la fourragère:

http://fr.wikipedia.org/wiki/7e_r%C3%A9giment_du_g%C3%A9nie

Mais cet homme porte les boutons de l'infanterie et le beret me fait penser à l'immédiate après-guerre (1919-1923) donc pour ma part c'est:
-soit c'est un soldat de l'infanterie dont l'insigne est fantaisie (vers 1919)
-soit c'est un soldat d'une des 2 compagnies du 7ème génie de l'après-guerre...


Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/

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Sturmtruppen09

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MessageSujet: Re: 7em?????   Lun 27 Déc 2010 - 15:09

bonjour
merci les amis pour votre aide
voici le dos de la carte
je lis 1918..
amicalement
Richard /biere/
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104 RI

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MessageSujet: Re: 7em?????   Lun 27 Déc 2010 - 18:20

Bonjour Sturm
Une belle énigme
Procédons par élimination, les pattes possédent visiblement des chiffres métalliques agrafés.
Le génie: patte noir, soutaches rouges mais les boutons ne collent pas
Cuirassiers : patte bleue foncée, soutaches rouges, bouton ok mais le 7 n’a pas de fourragère
Chasseur d’Afrique patte bleu foncé, soutaches jaunes qui par l’effet de la photo paraissent sombre mais pas de fourragère
Spahis patte bleu foncé, soutaches jaunes idem précèdent plus croissant dans ce cas ici absent sur les pattes mais pas de fourragère.
Pour les 2 derniers je ne connais pas le motif des boutons ???
Et le plus énigmatique c’est le béret
Reste à espérer que maître Ortet passe dans le pays
/biere/
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Sturmtruppen09

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MessageSujet: Re: 7em?????   Lun 27 Déc 2010 - 19:06

merci a toi
c'est bon des cas comme ca ca fait réviser

j'ai passé un coup de tel a mon ami Georges ..me faut rappeler

amicalement et merci
/biere/ /biere/
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Sturmtruppen09

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MessageSujet: Re: 7em?????   Lun 27 Déc 2010 - 20:19

Notre ami et Maitre pense au 7em Génie...les boutons avec grenades étant aussi utilisés...
une compagnie de l'armée d'Orient
merci a tous /biere/
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Ortet Georges

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MessageSujet: Re: 7em?????   Mar 28 Déc 2010 - 6:06

Bonjour Messieurs.
D'aprés moi,comme l'a déjà dit l'Ami Richard,ce Militaire est un Sapeur du Génie.
Commençons par le début:
La Tenue ne me semble pas celle d'un photographe mais celle du Militaire.
Le béret est au même titre que la chéchia le symbole des Troupes d'Elite.Les Unités du Génie(ou autres Eléments Divisionnaires!)ont l'habitude d'échanger des éléments d'Uniforme lorsqu'elles sont Rattachées à des Divisions comportant un attribut spécifique.En principe le béret est porté dans les Divisions à vocation montagne.Par contre les Eléments Divisionnaires ne portent pas la chéchia quand ils sont Rattachés à des Divisions Nord-Africaines,toutefois,la couleur de leur Uniforme passe du bleu clair au kaki.
Le croissant porté sur le béret peut indiquer plusieurs choses:
-Notre Militaire est Affecté à l'Armée d'Orient;ou il en fait parti;ou il en a fait parti.
Le croissant est aussi porté par les Unités Métropolitaines Affectées en Afrique du Nord et par celles du Théâtre d'Opérations du Moyen-Orient.
La patte du collet indique bien(pour moi!)un Sapeur,la texture même du velour noir a la particularité de toujours montrer un noir profond,ce que ne peut représenter un drap bleu foncé et encore moins un drap écarlate.
La Tunique porte des boutons à l'empreinte de l'Infanterie.Ce bouton est celui"par défaut".Nous ne sommes plus à la Belle Epoque(où l'on peut identifier un Militaire par la seule vue de ses boutons!)mais en temps de Guerre.A charge de notre Sapeur d'indiquer son Arme en remplaçant les boutons.La production des boutons identifiant les Armes et Subdivisions d'Armes est bien plus réduite que celle du bouton Infanterie,le bouton"Universel".
Le rappel de Décoration porté est celui des Blessés Militaires.
A la Déclaration de Guerre,les Régiments du Génie sont Dissous et forment Dépôts de Guerre du Génie.Ce sont les Bataillons qui les remplacent en tant qu'Unités Combattantes.
Pour ne pas reécrire l'Histoire du 7e.Régiment du Génie(Avignon),celui-ci est Formé de 3 Bataillons:
-15e.Bataillon;
-23e.Bataillon(Pontonniers);
-24e.Bataillon(Pontonniers).
A l'Armée d'Orient,font parties pour un temps plus ou moins long,de mars 1915 à septembre 1920,les Unités du 7e.RG.suivantes:
-15e.Bataillon:15/2;15/18;15/19;15/24;15/52;15/55.
-23e.Bataillon:23/2;23/21.
Le 2e.chiffre indique le N°de la Compagnie.
Les Unités du 7e.RG.Décorées de la Fourragère:
-Fourragère aux couleurs du ruban de la Médaille Militaire:
-15e.Bataillon:15/12.
-Fourragère aux couleurs du ruban de la Croix de Guerre 1914-1918:
-15e.Bataillon:15/1;15/62.
Impossible de dire si ce Militaire porte la Fourragère à titre individuel ou non...
Cordialement.
Georges.
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Sturmtruppen09

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MessageSujet: Re: 7em?????   Mar 28 Déc 2010 - 11:45

bonjour a tous

merci Georges pour cette analyse uniformologique...
/tresbien/ /biere/

amicalement
Richard
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104 RI

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MessageSujet: Re: 7em?????   Mar 28 Déc 2010 - 12:18

bravo2/
Merci
Maitre Ortet est passé et l'enigme a trépassé
/respect/
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stefanovitch



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MessageSujet: interprétation des couleurs...   Lun 10 Jan 2011 - 17:14

Bonjour,
Je ne suis de loin pas un spécialiste des uniformes, en revanche je connais bien les procédés photographiques anciens. Attention à l'interprétation des couleurs sur les photographies anciennes. Jusque dans les années 30, la plupart des pellicules ( plaques de verre ) utilisées sont orthochromatiques. Le rouge ressort noir ! Il suffit de regarder les uniformes portés en début de conflit, les pantalons garance semblent noir ( cette propriété a d'ailleurs été utilisée au cinéma, les curés et bonne sœurs étaient habillés en rouge pour que cela ressorte noir à l'écran)...
Sur les portraits anciens , les personnes aux yeux bleus donnaient l'impression d'avoir les yeux encore plus clairs qu'en réalité. C'est cette propriété qui m'a conduit à utiliser des films orthochromatiques pour des paysages "à l'ancienne"...

ORTHOCHROMATIQUE
Se dit d'une émulsion photographique noir et blanc dont la sensibilité chromatique comprend le violet, le bleu, le vert et le jaune. Elle n'est pas sensible au rouge et cette couleur est donc rendue en positif par du noir. Elle convient très bien pour les paysages. On peut procéder au développement dans un laboratoire faiblement éclairé en rouge.

J'espère ne pas avoir jeté un pavé dans la mare...
Sinon un grand bravo pour les connaissances des membres du forum, chapeau bas.
Stef
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