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 Les poils de fourrure des colbacks

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monfort1



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MessageSujet: Les poils de fourrure des colbacks   Dim 26 Déc 2010 - 23:57

Bonjour,

De manière à enrichir les connaissances sur un sujet complexe, les colbacks, voici un aperçu des différents types de poils de fourrure qu'on peut rencontrer:

Le plus classique: la peau de phoque noircie (bain). Le poil est épais et dru, presque piquant. L'effet général est satiné.



Elle est souvent luisante suite à des traitements pour la conserver .

La peau d'ours noir (en fait à tonalité brun-noir), typqiue des hussards de Brunswick pour la troupe. Poils soyeux, à tonalité mate:





La peau d'ours pour officier de Brunswick. le poile est plus long, toujours légèrement ondulé et soyeux et de tonalité brune à sa base.



La peau de loutre brune pour officiers, poils longs, fins et flexibles, très soyeux:



What's else ?

/biere/





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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 0:32

Citation :
La peau d'ours noir (en fait à tonalité brun-noir), typqiue des hussards de Brunswick pour la troupe. Poils soyeux, à tonalité mate:
Question Question Question

J'étais jusqu'ici persuadé que la peau des Kolbacks de troupe du HR 17 était du phoque, comme pour les Prussiens, à la différence que le montage n'était pas sur osier, mais sur cuir.

Larcade Tome 2 page 106, colonne 2, ligne 10

Knötel "Pelzmütze : Pelzbezug wie in Preussen"

Pietsch : "Der rote Kolpack der Schwarzen Husarenmützen (bei Manschaften Seehund- Offiziere bärenfell)"

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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 0:58

Bonsoir,

Tout est possible....



/biere/

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 1:03

Bonsoir

Exactement, tout est possible dans les colback... Mais il faut faire bien attention surtout chez les officiers...


A cause des margoulins ce domaine est très difficile à authentifier... pale


Bonne soirée !

Colbackement votre !

IR76 de Hambourg /biere/
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 1:07

Bonsoir



Je connais les deux modèles.

/biere/

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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 1:24

Citation :
Exactement, tout est possible dans les colback...

Il est donc utile de préciser ce qui est réglementaire et ce qui ne l'est pas.

Sinon, une fois de plus, "tout est dans tout et réciproquement";

Les remises en peau ont été effectuées à ma connaissance dès les années 60. Ce qui n'exclut pas qu'il y en ait eu avant.

Et... certaines photos sont des photos... De photographes, comme l'eut dit Lapalisse. Photos prise parfois avec des accessoires de photographe, qui n'ont parfois que peu de rapports avec les effets réglementaires.


Dernière édition par JR92 le Lun 27 Déc 2010 - 1:34, édité 1 fois
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 1:29

JR92 a écrit:


...

Il est donc utile de préciser ce qui est réglementaire et ce qui ne l'est pas.

..


Bonsoir Jean-Pierre

Quel AKO définit le poil des colbacks de Brunswick?

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 1:37

Citation :
Quel AKO définit le poil des colbacks de Brunswick?

Je me contente des descriptions de Pietsch et de Knötel ! Je n'ai jusqu'à ce jour trouvé aucune incohérence chez ces auteurs, contrairement à la littérature moderne sur papier glacé.

Mais un texte peut surement se trouver.

Qu'est-ce qui vous fait affirmer que ce serait un AKO ? Laughing Laughing Laughing
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 1:44

"Pietsch : "Der rote Kolpack der Schwarzen Husarenmützen (bei Manschaften Seehund- Offiziere bärenfell)"

Le choix du phoque n'interdit en rien le port concomittant de l'ours noir .

La photo du Larcade du cavalier montre une épaisseur qu'on ne retrouve pas sur le phoque, semble-t-il.

/biere/


PS: même mr LAINE se serait trompé sur une question de Haarbusch....comme quoi.... drunken


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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 2:05

Avec tout le respect que je lui porte, je ne classe pas Mr Laine dans la catégorie de Pietsch et Knötel.

Citation :
Je connais les deux modèles.

Combien de modèles troupe recouverts en phoque, hormis celui de "Yast", lequel possède aussi la particularité d'être monté sur osier ?

Citation :
Le choix du phoque n'interdit en rien le port concomittant de l'ours noir .
Ce n'est pas ce qui est affirmé dans le Knötel, on est là dans la spéculation. Je pense qu'un troupe "ours" serait un Eigentum.

La photo du Larcade du cavalier montre une épaisseur qu'on ne retrouve pas sur le phoque, semble-t-il.[/quote] Il ressemble bien au modèle en phoque noir en photo sur la même page et ne me parait pas avoir l'aspect "ébouriffé" de la fourrure d'ours. Et les Kolbacks en peau de phoque n'avaient pas tous à l'époque l'aspect plt ou pelé que nous leur voyons souvent; En voici aux poils bien conservés :

https://www.weitze.net/detail/81/Preussen_Pelzmuetze_fuer_einen_Unteroffizier_im_Thueringischen_Husaren_Regiment_Nr_12__138081.html

https://www.weitze.net/detail/44/Preussen_Pelzmuetze_fuer_einen_Einjaehrig_Freiwilligen_im_Husaren_Regiment_von_Ziethen_Brandenburgisches_Nr_3__138944.html
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 8:56

JR92 a écrit:
......

Je pense qu'un troupe "ours" serait un Eigentum.

....

Bonjour,

Supposition tout à fait recevable. Et cela reste encore dans le domaine du possible.

JR92 a écrit:
......

Ce n'est pas ce qui est affirmé dans le Knötel, on est là dans la spéculation.
....

Je ne sais pas....ou est-ce de l'hypothèse ?

Il y a plein de questions derrière ce post....dont on ne trouvera peut-être pas les réponses dans le Knötel: état des réglements du duché? ours ou ourson ? position de la couture ? ré emploi des colbacks brunswickois ancien modèle ? etc...

Voilà ce qui semble être du phoque (peau aplatie)



/biere/



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HERVEPARIS



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 12:14

Bonjour,

dans l'énumération des différents types de fourrure employés dans la fabrication des colbacks, il n' a pas été mentionné la fourrure d'oppossum utilisée pour les colbacks d'officiers modèle 1912

Cette fourrure gris brun clair et très "touffue" est très particulière et assez aisément reconnaissable par rapport aux autres fourrures utilisées

Un superbe exemplaire de ce type de coiffure figure en page 69 du tome 2 du Larcade consacré aux troupes à cheval

Bien cordialement

Hervé
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 13:52

Bonjour Eric

J'ai vu ce site:

http://www.hussards-photos.com/Allemagne_home.htm

Connais-tu la bibliographie dont il est fait mention ?

Interessant non ? Personnellement je ne connaissais pas; bravo aux auteurs en tout cas!

Bonne journée et encore bravo pour tes travaux !

Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 16:25

Bonjour Hervé,

oui, bien sûr !

Mais je n'ai pas de bonnes photos de ces poils d'oppossum, très spécifiques.

Car il y a plusieurs types d'oppossum et je doute que ceux du quai de la Mégisserie correspondent si j'y passe !

Il manque également des exemples de poils synthétiques

/biere/

PS: un avis sur ce sujet:

Les reproductions de colbacks d'officier de Leib Husar: souvent réalisées à partir d'épaves de colbacks d'officier, elles ont une coiffe abîmée et une superbe fourrure (les faussaires n'osent semble t -il pas patiner cette fourrure une fois montée et la miter ! ). La plupart de ces remontages ont été réalisées avec des vestes et manteaux de fourrure pour dames en opossum, le plus souvent brun clair. Mais l'opossum utilisé pour copier les mles 1912 n'est pas le même que celui d'époque, qui est un pelage épais, gris et un peu laineux.
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badois110

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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Lun 27 Déc 2010 - 19:53

bonjour
voila ma participation
peau de phoque
ce qu'il en reste
philippe


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imperialhelmets



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MessageSujet: papier glacé et vieilles fourrures   Lun 27 Déc 2010 - 23:09

Un auteur d'ouvrage sur papier glacé (j'ai honte Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad !), je l'ferai pu c'est promis, faire progresser la connaissance c'est pas forcément bon ? .... vous passe une photo d'un Kolback troupe récupéré dans des circonstances rocambolesques chez un costumier .... quand je l'ai eu, il était écrasé, jugulaires dont il manquait la moitié des écailles, feldzeichen cousu à demeure (bon réflexe de costumier !) ..... et certainement pas remis en peau, chez ce costumier on ne réparait pas, on jetait !

est ce de l'oppossum (photos prises en lumière naturelle sur ma terrasse, par - 2°c avec rhume à la clé) ?



et une photo de fourrure de HR 17 qui montre assez bien la texture de la fourrure .... phoque ? monté sur osier je précise ....



le kolback est un sujet peu traité et réservé jusqu'ici à quelques sachants, des "pointures parisiennes" tongue Very Happy notamment ..... moi je ne sais rien, je débute mais j'ai envie d'apprendre et je salue l'intrépidité d'Eric et l'intérêt de son post, bravo Monfort ! /super/ bravo2/ bravo2/ enfin un vrai sujet nouveau avec des interrogations à la clé ! /super/ bravo2/

je peux aussi passer d'autres photos, j'ai un HR7, un Prusse ligne 15 et un Prusse garde 15, en phoque je pense,

bonne soirée à tous, je vais reprendre mes docs sur le sujet study
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imperialhelmets



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MessageSujet: accessoires   Lun 27 Déc 2010 - 23:21

ce serait bien de faire les accessoires, busch, cordon, feldzeichen, aigrette ....
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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mar 28 Déc 2010 - 0:29

Excellent sujet !!!!! bravo atable
mais je suis désolé je n'y connais rien lanterne
Alors continuez....car j'ai bien envie de me payer un ou deux colbacks....n'y connaissant rien, j'ai jusqu'à maintenant repoussé tout achat... /bourré/
bonne soirée et encore merci
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imperialhelmets



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mar 28 Déc 2010 - 1:00

par exemple c'est quoi ceci ?





bonne provenance ! Il y a bien un air de ressemblance avec la page 65 du Larcade, mais ce n'est pas tout à fait cela ... allemand ? autrichien ? autre ? /merci/ d'avance de votre aide, en tous cas cela irait bien sur un kolback en terme de longueur ....
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mar 28 Déc 2010 - 11:05

Bonjour,

Le colback reste un sujet délicat à aborder car il y a eu tellement de "pompes" et de remontages que pour certains régiments, il est extrêmement difficile de démêler le vrai du faux.

A cela s'ajoutent les commandes de reconstitueurs principalement allemands à des artisans pour rfaire à l'identique les modèles d'époque.

Enfin, le prix des colbacks explique aussi la réticence des collectionneurs à discuter de leurs pièces.

A ce sujet, mettre en colback en ligne sur un forum revient souvent à s'exposer à des remarques acides de tel ou tel.

Au final, il est particulièrement difficile de se lancer sur ce sujet.

Ceci écrit, merci à tous ceux qui contribuent par une référence de livre ou des objets parce qu'il n'y a que comme cela qu'on pourra avancer.

/biere/

PS: pour le HR 17 de Stéphane, pour moi, du phoque

Pour le cordon (à part le Leib Garde) , sans vérifier et à froid: pour shako de hussard autrichien?


Dernière édition par monfort1 le Mar 28 Déc 2010 - 12:57, édité 1 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mar 28 Déc 2010 - 12:22

Cool Cool Cool
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mar 28 Déc 2010 - 12:54

Bonjour

Il n'y a pas vraiment de secret sur les colbacks, n'est-ce pas ? Qui aurait intérêt à cela ? Laughing Laughing Laughing

Simplement, après 100 ans, une matière vivante comme une peau a travaillé. Elle se ternit, s'affadit, se pourrit ou se dessèche. Les poils tombent pour les plus fragiles. Alors des poils luisants de peau intact. /pasbon/

Continuons sur les fourrures: pour les protéger, on trouve parfois du côté gauche, masquée par la flamme, une petite rondelle de cuir:



Pour l'opossum des officiers ("mle 1912"), c'est la peau d'une seule catégorie de ces marsupiaux de cette très grande famille très variée qui a été utilisée.

Alors, opossum brun, gris, laineux, d'Amérique du Nord, du Sud, etc .....?

Les peaux que nous trouvons aujourd'hui dans le commerce sont elles de la même famille que celles utilisées à l'époque ????

bom

Voici un simple croquis pris sur internet montrant comment étaient positionnées les pièces pour manteau. Personne n'y voit un manchon de colback saxon ?



A 5000 - 7000 euros en moyenne le bon colback d'officer, qui a intérêt à creuser le sujet ? Je ne le ferais pas.

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mar 28 Déc 2010 - 23:11

Citation :
laineux

D'où le célèbre refrain des Kolbacks : "à poil laineux, à poil laineux, à poil"

Bon.
Sérieux :
Citation :
A 5000 - 7000 euros en moyenne le bon colback d'officer, qui a intérêt à creuser le sujet ? Je ne le ferais pas

Quelque chose me dit qu"il ne le ferait pas, mais qu'il le fera... Et pas que pour le fun Laughing Laughing Laughing

On peut trouver par là quelques beaux Kolbacks de troupe et d'officiers qui ne demandent qu'à être vieillis. Ce ne sont pas les moyens qui manquent.

http://www.joerg-dehn.de/Husarenmutzen/husarenmutzen.html
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 1:06

Bonsoir

voilà ce qui semble être un bon exemple d'époque d'opossum sur un capitaine du HR 8:





Si vous regardez bien, on peut constater des différences de nuances

Pour faire avancer le post

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 1:26

Et on constate aussi l'important volume de cette coiffure d'Officier, semblable par sa taille à celle de Mackensen dont un certain nombre de photos sont bien connues. Laughing

Les jugulaires de Kolbacks sont aussi particulières, rien à voir avec les grossiers machins qu'on peut voir ici ou là.
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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   

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Les poils de fourrure des colbacks
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