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 Les poils de fourrure des colbacks

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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 1:33

Bonsoir,

Jugulaires de colbacks....un chapitre à écrire:



Mais ici on parle fourrures !

/biere/


Dernière édition par monfort1 le Mer 29 Déc 2010 - 1:34, édité 1 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 1:33

Bonsoir

JR92 a ecrit :

Les jugulaires de Kolbacks sont aussi particulières, rien à voir avec les grossiers machins qu'on peut voir ici ou là.


Tu peux approfondir Jean-Pierre ?

/merci/ /biere/ IR76...
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 1:36

Jean-Pierre, Patrick.... vous avez vu l'heure?????? Vous avez vu le sujet du post: "les poils de fourrure" !

Non, mais !

/biere/ pour JP /biere/ pour Patrick et /biere/ /biere/ pour moi
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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 1:45

Je parlais des jugulaires d'écaille, et non de cuir, j'ignore si ces dernières sont particulières.
Celles d'écaille, troupe et officier, sont plus fines.
A vos photos pour écrire un nouveau post "pointu" intitulé : "de la forme spécifique des écailles N°s 3 à 6 sur les jugulaires du coté gauche des Kolbacks de troupe confectionnés de 1899 à 1913, à partir du Probe N° 25 bis. ! Le tout sur fond musical de Von Suppé. Laughing Laughing Laughing Laughing

Et ici, nous continuerons à parler fourrures.
Au fait, le Kolback Saxon présenté par Mr Larcade, en peau de lapin ?

Gute Nacht les amis. fetealcool
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 1:58

Bonsoir

Encore un futur post à ouvrir: les jugulaires à ecailles des colback ! drunken

Pour la jugulaire en cuir c'est une 91 standart ou une 15, à moins que... Laughing Laughing Laughing


Allez gute nacht !

Prosit /biere/ /biere/ /biere/

IR76...
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spitze
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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 11:19

Bonjour,
ulanen rgt 11 a écrit:
Excellent sujet !!!!! bravo atable
mais je suis désolé je n'y connais rien lanterne
Alors continuez....

Shocked +1
/biere/
Joe
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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 14:00

Pour le plus grand plaisir des véritables pointures de la collection, voici une photo qui se rapporte aux poils, et aux poeles.
Pour les poils, vous remarquerez que le modèle est bicolore, noir au-dessus, blond-blanc en dessous, mais sur fond rouge. Nous avons bien là les trois couleurs de l'Empire Allemand. C'est donc tout bon.
Pour les poeles : Contrairement à des avis très répandus, la plaque Bavaroise sur un Kolback n'est pas un remontage, elle figure sur de nouvelles fabrications de calorifères. La symbolique n'échappera pas aux connaisseurs, il s'agissait d'envoyer aux clients potentiels un message subliminal leur indiquant que ces Kolbacks maintenaient la tête au chaud, nécessité que l'on redécouvre dans la période actuelle, puisqu'on sait que 80% de la chaleur s'en va par la tête. Et je ne m'étends pas, par pudeur, puisque je le vis tous les jours, sur le calvaire des malheureux souffrant de calvitie précoce, même si cela rime avec éjaculation féroce.
Je suis sûr de l'avoir lu quelque part., ou d'en avoir entendu causer. Cool Cool
Pour ceux qui ne me croiraient pas, pas d'inquiétude, je vous en raconterai une autre.



P.S. : De mon bref passage dans les Ardennes, je retire qu'une fabrique aurait existé à l'arrière du front, et que faute de phoque, ours, opossums et autres loutres de Virginie, on aurait utilisé de la fourrure de sanglier, montée sur de l'osier en provenance de la vallée de la Bar, de ces fameuses oseraies gérées par les Allemands pour confectionner les paniers à obus. Je cherche à remonter la piste de ces pièces rarissimes et chargées d'histoire. Reste à vérifier s'il s'agit des Ardennes Françaises ou Belges.
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panzer56

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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 14:09

Bonjour
une petite histoire réelle pour finir l'année!!
début des années 1980,un vieux magasin de fourrure possédait un stock de peau de phoque!
ayant parlé de ça a un camarade,il s'est rapidement déplacé et a acheté tout le lot! et il a refait des colbacks!!!!!! /biere/
cordialement
panzer56
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 14:40

panzer56 a écrit:
Bonjour
une petite histoire réelle pour finir l'année!!
début des années 1980,un vieux magasin de fourrure possédait un stock de peau de phoque!
ayant parlé de ça a un camarade,il s'est rapidement déplacé et a acheté tout le lot! et il a refait des colbacks!!!!!! /biere/
cordialement
panzer56

Bonjour

Je ne comprends pas très bien. Ce genre d'infos relève de la rumeur. Et donc....?

Ou alors soyez plus précis qu'on puisse remonter une piste: combien? dans quelle région? etc...

Désolé, je ne vois vraiment pas l'intérêt de cette info: il est acquis depuis bien longtemps que les colbacks troupe et officier ont été remontés et refaits. Parfois pour des reconstitueurs, parfois pour tromper .

Le point est d'essayer d'établir quelques règles pour s'en sortir aujourd'hui suite aux dégâts causés par ceux d'avant.

/biere/

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 14:56

Bonjour

Merci de passer en MP pour ce genre d'info...

Amicalement

IR76... flic /biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 15:03

Citation :
Désolé, je ne vois vraiment pas l'intérêt de cette info: il est acquis depuis bien longtemps que les colbacks troupe et officier ont été remontés et refaits. Parfois pour des reconstitueurs, parfois pour tromper .

Certains ont été entre autres refaits pour un film TV de la fin des années 60, le titre ne m'en revient pas en mémoire, ça viendra.

On y voyait une belle beuverie entre Hussards lors d'un Kameradschaftsabend la veille du départ à la guerre.
La suite se passait dans une famille nobiliaire Allemande. caveau, ossements, substitution de cadavres... Je cherche. Surtout que j'en ai une cassette quelque part. Ce n'est pas "Metzengerstein" tiré d'une nouvelle d'Edgar Poe, mais c'est voisin.

Citation :
Le point est d'essayer d'établir quelques règles pour s'en sortir aujourd'hui suite aux dégâts causés par ceux d'avant.

Par ceux d'avant et ceux de maintenant, Eric. Et tu sais que tu peux aussi compter sur moi.
Et je ne te l'ai pas encore écrit : Bravo et félicitations pour avoir ouvert ce post, même si je te trouve bien téméraire de t'atteler à un sujet aussi casse-g...e.
fetealcool
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 15:13

[quote="JR92"]
Citation :
...Par ceux d'avant et ceux de maintenant, Eric. Et tu sais que tu peux aussi compter sur moi.
Et je ne te l'ai pas encore écrit : Bravo et félicitations pour avoir ouvert ce post, même si je te trouve bien téméraire de t'atteler à un sujet aussi casse-g...e.
fetealcool

Bonjour Jean Pierre

Et si on reprenait sur la manière dont les peaux (fraîches) sont montées sur les armatures d'osier et sur la façon (trempage) dont les peaux de phoque sont noircies pour assombrir la couleur et atténuer les différences de pigmentation?

Je pense qu'il est très difficile de remonter une peau trop vieille car celle-ci est trop cassante ou a déjà pris une forme. La ramollir risquerait de l'abîmer encore plus, encore qu'on puiisse y joindre un peu de colle d'os pour solidifier le tout.

La plupart des colbacks refaits ont été remontés avec des peaux "fraîches", c'est à dire tannées et séchées et suffisament souples pour supporter la tension et la couture sur l'armature.

/biere/
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imperialhelmets



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MessageSujet: technique   Mer 29 Déc 2010 - 19:03

Bravo Eric et mes encouragements pour la suite, je suis d'accord avec ton retour sur la technique, cheers bravo2/
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 22:32

Bonsoir,

Tout est déjà prêt (Sommaire du cahier sur les colbacks de hussards allemands) soit une centaine de pages de texte) mais tout le monde n'est peut-être pas prêt pour l'entendre...

Alors allons-y doucement

Quand un sujet difficile et ouvert, beaucoup de ceux qui possèdent l'objet du sujet restent d'abord muets puis regardent ce qui est dit ("c'est grave pour ma collec ou pas?") puis soudainement on assiste à un "retour de flammes" qui n'incite pas toujours à ouvrir les yeux de certains. Le post dérape.

De plus, je ne suis pas spécialiste du colback et en tout cas bien d'autres le collectionennt. Où sont-ils ?


/biere/
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Mer 29 Déc 2010 - 22:54

Quelques mots sur la fourrure synthétique:



Certains colbacks ont tout bonnement été remontés avec des fourrures synthétiques (principalement des officiers). Cette bidouille semblait d'autant plus facile qu'il est aisé de masquer la bordure de la peau avec la couture du pourtour en velours.

Il est actuellement difficile de se tromper car la fourrure synthétique a des caractéristiques propres que n'a pas la fourrure naturelle:
- homogénéité de la pièce alors que les fourrures naturelles ont parfois des tonalités changeantes ou des défauts
- homogénéité des poils
- texture du support
- et surtout....les poils ne tombent pas ! Ils se salissent, se tachent, se ternissent mais ils tiennent, alors qu'une peau naturelle se dégarnit .

Pour ceux qui ont des doutes, prendre un poil et le passer au briquet: composé de produits issus du pétrole, la fumée qui s'en dégage est révélatrice.

/biere/

PS: vous noterez que je commence à me faire des posts à moi-mêm, c'est grave....!
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Jeu 30 Déc 2010 - 7:22

Bonjour Eric,

Tu as ecrit :

en tout cas bien d'autres le collectionennt. Où sont-ils ?


Je ne pense pas qu'il y en ait tant que ça...car les prix sont elevés et les pièces rares.

/biere/ IR76 de Hambourg

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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Jeu 30 Déc 2010 - 9:40

Bonjour,

Quelques mots sur les remontages de peaux naturelles. Je ne parlerais que des peaux de phoque noircies.


Ces infos sont d'ordre général, bien entendu.

Matière naturelle, la peau vieillit et les poils en particulier se détachent: quand vous posez un colback sur une table, il en tombe toujours quelques poils .....

Ceci permet "souvent" de faire la différence entre une peau ancienne et une peau fraîchement remontée. ceci explique ausi pourquoi le "mint" pour le colback de troupe est , pour le moins, curieux. Cependant, les pelades qu'on rencontre sont souvent moches, c'est vrai.



Le Hussard vendait vers 1985, de mémoire, un colback du Leib Husaren complétement nu mais avec ses garnitures !

A la perte naturelle de poils s'ajoutent les points d'usure caratéristique d'un colback: une coiffure, ça tombe par terre, ça reçoit une toile de manoeuvre, c'est manipulée par des doits,etc...toutes choses de bon sens qui ont pour conséquences d'user le colback

Voici un exemple d'usure caratéristique: le pourtour:


Ensuite, vous pouvez regarder la rigidité du cuir: s'il est sec et cassant, c'est bien, c'est très bien même !

Voici un exemple d'une peau qui a perdu ses poils et qui est très sèche (c'est bien !)



S'il est souple, c'est beaucoup moins bon et c'est un solide indice....car il faut une peau souple pour remonter correctement un colback!

Voilà, avec cela, on peut déjà facilement écarter quelques pièces.

/biere/


Dernière édition par monfort1 le Jeu 30 Déc 2010 - 19:01, édité 1 fois
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imperialhelmets



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MessageSujet: du bon sens   Jeu 30 Déc 2010 - 11:44

Eric, encore bravo pour ta procédure, pas à pas, cela me semble une excellente approche Very Happy

tes remarques sont de bon sens pur et ne doivent pas donner lieu à réactions négatives, même si je m'apercevais grâce à toi qu'une de mes pièces était douteuse, je préfère être au courant, ouvrir les yeux et être plus sélectif à l'avenir

de +, ta démarche est généraliste et ne vise personne, tu es dans une approche "scientifique", très utile pour tous, et tu ne te poses pas en "donneur de leçon" ou "pointure parisienne" Laughing .... ton approche modeste et prudente est tout à fait dans le ton de ce que l'on attend d'un forum réunissant des passionnés de l'histoire de la 1ére guerre mondiale study

continue, on attend la suite de ton étude avec impatience, /tresbien/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Jeu 30 Déc 2010 - 21:06

Bonjour Eric

Citation :

La plupart des colbacks refaits ont été remontés avec des peaux "fraîches"

Comme on en a un peu parlé, je pense, d'après quelques infos un peu anciennes, que le gros problème des faussaires était justement de pouvoir trouver des peaux fraiches du bon type. Comme l'art de savoir bien fendre l'osier. Il fallait recourir aux compétences de "gens du voyage". J'ai eu droit à une démonstration, c'est simple... quand on connait le "truc".
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Jeu 30 Déc 2010 - 21:27

Bonsoir,

Restons sur les peaux....l'armature mérite son propre Presspan, pardon post !

Bon, où se trouve la couture? Est-ce un manchon qu'on glisse ou une peau qu'on enroule ?

Il semblerait que la couture pour la troupe se trouve soit à l'arrière soit sur le côté ou retombe la flamme (droite ou gauche donc).






Couture évidemment à la main, avec du fil non synthétique (évidemment....--> test au briquet les gars, parce que des petites mains contemporaines sont passées bien plus tard mais pas forcement avec le bon fil !)

/biere/




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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Jeu 30 Déc 2010 - 21:38

Et on n'oublie pas le petit détail que connaissent tous les lecteurs de Mr Larcade, qui permet de connaître la période de fabrication, à savoir le sens du "couchant" des polis.
Vers le bas pour les premières fabrications, dans le sens de la largeur ensuite.
Les hussards n'aimaient pas avoir les yeux mouillés.

Suite à la question, les peaux étaient cousues puis déroulées sur le bâti. (source : un vieux connaisseur un peu faussaire).

Idea Le film dont je parlais ci-dessus : "Koenigsmark" Laughing
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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Jeu 30 Déc 2010 - 21:58

Citation :
.l'armature mérite son propre Presspan,

Presspahnn, Eric, Presspahn.

fetealcool
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Jeu 30 Déc 2010 - 22:23

JR92 a écrit:

.....
Suite à la question, les peaux étaient cousues puis déroulées sur le bâti. (source : un vieux connaisseur un peu faussaire).

..... Laughing

Oui, c'est pourquoi je parle de manchon.

Du coup, une peau qui flotte sur une armature n'est pas de bon augure et du coup aussi, il faut pas mal d'efforts pour effectuer la mise en place de la peau.

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Jeu 30 Déc 2010 - 22:31

Citation :
il faut pas mal d'efforts pour effectuer la mise en place de la peau.

Tout à fait !

La bâti résiste, la peau se tend, l'osier craque, et le tout vole dans "l'atelier". Laughing
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monfort1



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MessageSujet: Re: Les poils de fourrure des colbacks   Jeu 30 Déc 2010 - 22:52

Le sens du poil....

Personnellement, je n'ai jamais rencontré de colback avec le poil (de phoque , n'est-ce pas ) tourné vers le bas. Peut-être ont-ils été reconditionnés postérieurement ? Les colbacks britanniques ont effectivement le poil tourné vers le bas, ce qui crée de fait un épi en haut.

Pour le sens du poil de la peau de phoque, c'est "simple":

la peau : sens des aiguilles d’une montre. En conséquence, le poil est dans la direction inverse.

Colback face à vous, le sens du poil est de la gauche vers la droite, ou si vous préférez, dans le sens inverse des aiguilles d’une montre

/biere/




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