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 photo et insigne sur stahlhelm.....

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JR92



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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 18:28

En fait, ce sont des vétérans de la "Leibstandarte" qui rentrent après leur dernier combat. Je reconnais sur leur casque le "passe-partout" cher à Sepp Dietrich.

C'est après Wiener Neustadt qu'ils ont pris la fuite vers l'ouest. Suite à leur incapacité à tenir les lignes, ils essuyèrent de vifs reproches de la part de leur chef (plus trés vénéré), Dodolph soi-même.
Il parait que suite à celà, ils renvoyèrent leurs bandes de bras et décorations au sus-cité dans un vase de nuit, (un "Jerry", comme disaient les Anglo-Saxons, en rapport avec leur Stahlhelm, ce qui donna Jerrycan, mais c'est une autre histoire).
La photo est prise en avril 1945 à Steyr, quand ils se rendirent aux Américains. (Je ne sais pourquoi ils les préférèrent aux Soviétiques Rolling Eyes ).

Pour étayer mes convictions, on note comme preuves qu'ils ont emporté le dernier canon de leur dernier char tigre, au cas où leur reddition tournerait mal, et qu'ils ne portent plus leur bande de bras, pour les raisons évoquées ci-dessus.


Dernière édition par JR92 le Sam 8 Jan 2011 - 18:51, édité 3 fois
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lorrain77

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 18:35

erreur Very Happy


Dernière édition par lorrain77 le Sam 8 Jan 2011 - 18:38, édité 1 fois
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bosco62

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 18:35

Laughing Laughing

PAr contre la Das Reich est la 2, le passe partout est l'insigne de la 1.... Wink
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JR92



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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 18:50

Citation :
PAr contre la Das Reich est la 2, le passe partout est l'insigne de la 1....

T'inquiètes, j'avais rectifié !

Mais je vois que tu es d'accord avec mon analyse !

fetealcool /super/
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bosco62

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 18:55

Laughing Laughing Laughing Laughing

/super/
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lorrain77

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 19:02

JR92 a écrit:
En fait, ce sont des vétérans de la "Leibstandarte" qui rentrent après leur dernier combat. Je reconnais sur leur casque le "passe-partout" cher à Sepp Dietrich.

C'est après Wiener Neustadt qu'ils ont pris la fuite vers l'ouest. Suite à leur incapacité à tenir les lignes, ils essuyèrent de vifs reproches de la part de leur chef (plus trés vénéré), Dodolph soi-même.
Il parait que suite à celà, ils renvoyèrent leurs bandes de bras et décorations au sus-cité dans un vase de nuit, (un "Jerry", comme disaient les Anglo-Saxons, en rapport avec leur Stahlhelm, ce qui donna Jerrycan, mais c'est une autre histoire).
La photo est prise en avril 1945 à Steyr, quand ils se rendirent aux Américains. (Je ne sais pourquoi ils les préférèrent aux Soviétiques Rolling Eyes ).

Pour étayer mes convictions, on note comme preuves qu'ils ont emporté le dernier canon de leur dernier char tigre, au cas où leur reddition tournerait mal, et qu'ils ne portent plus leur bande de bras, pour les raisons évoquées ci-dessus.

bravo2/ /super/ mais alors qu'est ce qui explique le port a cette époque de la bluse 15,et du modéle 16 scratch
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Jasta

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 19:11

Comme il y du nouveau sur ce post, j'apporte "de l'eau au moulin" ou "ma pierre à lédifice" (inutile):
La traduction du texte au verso de la photo: "Transport eines Grabengeschützes in die vordere Stellung" = Transport d'un canon de tranchée dans la première ligne. Phrase manuscrite qui à très bien pu être ajoutée a posteriori (mauvaise foi volontaire Wink ...)
Citation :
Evidemment les hypothèses d'un insigne de land pendant la Reischwehr sont à exclure, désolé mais l'Allemagne de Weimar avait une armée nationale
Objection (votre honneur): les insignes de Land furent bien portés dans la Reichswehr entre 1921 et 1933... study
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JR92



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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 19:14

Citation :
mais alors qu'est ce qui explique le port a cette époque de la bluse 15,et du modéle 16

Parce que Monsieur imagine peut-être qu'à cette période, ils pouvaient se payer le luxe de porter leurs vareuses d'entrée en guerre ? Et pourquoi pas leurs Tarnjacken à petits pois réversibles, tant que tu y es ? Elles avaient été soigneusement cachées avec les Sturmgewehr et boucles de ceinturon du Wehrwolf pour préparer la revanche ! On en retrouve de temps en temps de nos jours, dans des mines de sel gemme des ex-pays de l'Est.
Il est évident qu'ils avaient revêtu les anciennes Feldrock retrouvées dans des dépots en Osterreich, qui avaient servi au tournage du "Dictateur", de Chaplin, c'étaient les tenues de l'armée de Teutonia lors de l'Anschluss.
En plus, ils étaient moins repérables pour leur reddition, à part bien sûr cet insigne sur le Stahlhelm, que leur orgueil d'unité d'élite leur avait fait conserver ! Ce qui le rend d'autant plus précieux.
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lorrain77

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 19:19

JR92 a écrit:
Citation :
mais alors qu'est ce qui explique le port a cette époque de la bluse 15,et du modéle 16

Parce que Monsieur imagine peut-être qu'à cette période, ils pouvaient se payer le luxe de porter leurs vareuses d'entrée en guerre ? Et pourquoi pas leurs Tarnjacken à petits pois réversibles, tant que tu y es ? Elles avaient été soigneusement cachées avec les Sturmgewehr et boucles de ceinturon du Wehrwolf pour préparer la revanche ! On en retrouve de temps en temps de nos jours, dans des mines de sel gemme des ex-pays de l'Est.
Il est évident qu'ils avaient revêtu les anciennes Feldrock retrouvées dans des dépots en Osterreich, qui avaient servi au tournage du "Dictateur", de Chaplin, c'étaient les tenues de l'armée de Teutonia lors de l'Anschluss.
En plus, ils étaient moins repérables pour leur reddition, à part bien sûr cet insigne sur le Stahlhelm, que leur orgueil d'unité d'élite leur avait fait conserver ! Ce qui le rend d'autant plus précieux.

Non,Monsieur n'imagine rien il se renseigne c'est tout! en tout cas merci a vous.
/biere/
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LeXav

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 19:34

Bonjour,

C'est moi qui ait vraiment perdu le fil ou le post part en dérision ??? pale pale pale
JR, tu es sérieux dans ton hypothèse ou tu pousses un délire ???
Une unité de la LSSAH en tenue WWI avec les leder, les baio d'époque etc.......

nota : l'insigne du casque n'est pas le passe partout, ça j'en suis à peu près sûr

Enfin bon.........je ne vais pas me battre pour ça Very Happy

Amicalement

Xavier /biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 19:42

Citation :
JR, tu es sérieux dans ton hypothèse ou tu pousses un délire ???

Alors là... Laughing Laughing Laughing Mort de rire !
A la reflexion, le fait que quelqu'un comme toi qui intervient d'habitude avec beaucoup d'à propos te poses la question démontrerait bien le succès de certains "bourreurs de mou" dans notre cher domaine, à plus forte raison auprès de naïfs et autres enzymes gloutons. Leur grand art est d'utiliser des arguments "vrais", mais sans rapport avec le "film".


Oui, dans certains cas, je préfère "décrocher" et pousser un délire.

fetealcool
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imperialhelmets



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MessageSujet: la doc   Sam 8 Jan 2011 - 19:45

J'ai repris ma doc, étant sorti d'un bon bain chaud, évidemment il faudra que je place ma bibliothèque dans la salle de bain à l'avenir, c'est cool de répondre dans ces conditions optimales aux post sur le forum HM .... mais c'est peu pratique pour accéder à la doc qui va bien !!!! évidemment je me suis planté en écrivant que les couleurs de land n'avaient pas été portés pendant la reischwehr Embarassed ... si j'en crois Ludwig Baer, dans son ouvrage en anglais sur papier glacé, ce qui pour certains n'est donc pas une référence, qui donne un tableau complet de ces écussons, cela étant je n'en ai jamais vu ..... ni en bourse, ni en collection, ni sur ebay par exemple ... du corps franc, oui mais du Reischwehr jamais .... cela a t il été vraiment porté ? je googlerai à l'occasion sur ce thème .... peut être n'ai je simplement pas fait attention car c'est post ww1 et donc moins motivant à mes yeux

concernant la photo, et la légende ajoutée postérieurement, oui tout est possible mais ce sont des photos de presse, j'en ai une bonne dizaine, montrant des scènes incontestablement du front ouest et est.... pourquoi truquer la légende ?

merci pour le Sütterlin /merci/ c'est une aptitude à la naissance ou tu as appris ? en tous cas bravo, j'ai bien du mal à déchiffrer quelques mots /reflechi/
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LeXav

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 19:49

JR92 a écrit:


Oui, dans certains cas, je préfère "décrocher" et pousser un délire.

fetealcool

Ouf ! tu me rassures /biere/

Brillante démonstration en tout cas, j'ai plongé comme un nouveau né Embarassed Embarassed Embarassed


Amicalement

Xavier

fetealcool

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JR92



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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 19:50

Citation :
Ludwig Baer, dans son ouvrage en anglais sur papier glacé, ce qui pour certains n'est donc pas une référence

C'en est une pour moi...
Mon exemplaire de
"der Deutsche Stahlhelm, Eine Entwicklung in Text und Bildern" est en Allemand.

Et... c'est Ludwig Baer !
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bosco62

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 21:29

Laughing Laughing Laughing Laughing

Le fait que certains ont plongé dans le délire anachronique de JR, c'est incroyable...
Connaissant assez bien le matos all WW2, je ne suis pas très objectif...mais là... /bourré/
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LeXav

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 21:34

Seul celui qui ne prend pas de risque ne se trompe jamais .
Je ne vais pas apprendre ça à quelqu'un "connaissant assez bien le matos all WWII"
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bosco62

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 21:39

LeXav a écrit:
Seul celui qui ne prend pas de risque ne se trompe jamais .
Je ne vais pas apprendre ça à quelqu'un "connaissant assez bien le matos all WWII"

Wink
Je sais bien..
La preuve, débutant dans le ww1, j'ai des doutes sur une boucle de ceinturon m15 achetée il y a peu...Comme quoi.... Wink

/biere/
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lorrain77

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 21:50

LeXav a écrit:
JR92 a écrit:


Oui, dans certains cas, je préfère "décrocher" et pousser un délire.

fetealcool

Ouf ! tu me rassures /biere/

Brillante démonstration en tout cas, j'ai plongé comme un nouveau né Embarassed Embarassed Embarassed


Amicalement

Xavier

fetealcool


Bha pareil Embarassed même si cela me paraissais bien étrange,mais bon venant d'une pointure.....
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JR92



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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 21:54



Citation :
mais bon venant d'une pointure.....

Donc, méfiez vous des pointures, réelles ou prétendues, que ce soit des pointures des pointus ou des rondeurs !
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lorrain77

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 21:58

JR92 a écrit:


Citation :
mais bon venant d'une pointure.....

Donc, méfiez vous des pointures, réelles ou prétendues, que ce soit des pointures des pointus ou des rondeurs !

J'ai bien saisis le message et la démarche,mais je ne vous cache pas que je trouve cela assez moyen,il y a ici des gens comme moi qui compte sur les gens comme vous......
/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 22:08

Citation :
,il y a ici des gens comme moi qui compte sur les gens comme vous......

J'en suis sincèrement très flatté, et je ne vois pas en quoi quelques plaisanteries vous empêchent de compter sur moi... Ce n'est que sur une photo. Le jour où on essaiera de vous fourguer une daube, je serai là. Et sérieux. Ou tellement délirant que vous comprendrez l'appel de phare.

Bien cordialement,

fetealcool
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lorrain77

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Sam 8 Jan 2011 - 22:11

JR92 a écrit:
Citation :
,il y a ici des gens comme moi qui compte sur les gens comme vous......

J'en suis sincèrement très flatté, et je ne vois pas en quoi quelques plaisanteries vous empêchent de compter sur moi... Ce n'est que sur une photo. Le jour où on essaiera de vous fourguer une daube, je serai là. Et sérieux. Ou tellement délirant que vous comprendrez l'appel de phare.

Bien cordialement,

fetealcool

/biere/
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imperialhelmets



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MessageSujet: le lien !   Dim 9 Jan 2011 - 0:15

j'ai l'impression de me trouver dans la catégorie "là où on papotte" Laughing , enfin si cela intéresse encore quelqu'un, voici le lien qui permettrra à Lorrain77 de se faire une idée :
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=434512&highlight=painted+shield+helmet+artillery

pour moi deux hypothèses :
- insigne créée par une unité pendant la première guerre mondiale, si je ne me trompe ce sont des canons utilisés par l'infanterie en première ligne, en soutien des troupes d'assaut? si c'est le cas alors on est dans la lignée donc des multiples insignes créés par ces petites unités de trompe la mort.... j'ai des photos avec des grenades à manches cousues sur la manche etc.... cela leur ressemblerait bien. Contemporain de la ww1, c'est l'option défendue par de grands grands collectionneurs américains, ceux du lien, des gens d'un certain âge ayant une collection à tomber par terre et ayant manipulé beaucoup de matériel ! Un spécialiste de l'artillerie peut il nous éclairer sur l'unité et le matériel ?

- insigne de corps franc, voire reischwehr, la photo étant alors prise après 1918, pour ma part je n'y crois pas, comme Asiate et Péguy, mais aussi Lorrain77, la photo parait bien contemporaine du conflit, on voit rarement des soldats de la Reischwerh, surtout en 33-34 comme un autre membre le suppose, avec des feldröcke 14... j'ai des photos reischwehr et corps francs, je vérifierai à l'occasion quand même... on ne sait jamais... Ces photos sont des photos de presse envoyées par la propagande aux journaux sous contrôle allemand, avec des légendes qui étaient dictées par la censure, il faut les prendre avec prudence, un film de propagande montrant un défilé pour l'anniversaire du couronnement de Guillaume II en 18 a été située par la censure en Allemagne alors qu'on y reconnait des lieux situés à Avesnes sur Helpe 59..... il est cependant plus difficile de tricher sur la date, c'est à dire d'adresser en 18 une photo qui va être prise 4-5 ans + tard, ou alors la machine à remonter le temps ?

pour ma part, jusqu'à preuve du contraire, je privilégie la thèse numéro 1, photo prise en 18 certainement, mais si quelqu'un arrive à prouver que c'est reischwehr ok, je m'inclinerai, pour l'instant il y a de mon point de vue + d'indices en faveur de la thèse 1 que de la thèse 2 .... de toutes façons ces casques sont très rares et il y a peu de chances d'en croiser un au coin d 'une brocante, quoique ...

/merci/ de votre attention

j'espère avoir aidé notre ami Lorrain77 dans sa recherche, bonsoir à tous
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lorrain77

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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Dim 9 Jan 2011 - 0:29

Merci a toi imperialhelmets! ton avis et tes arguments tiennent la route et j'aurais tendance a penser la même chose,neanmoins force est de constater que sur une photo de ce genre faire la difference entre la fin de la premiére guerre et l'immediate aprés guerre (année 20, freikorps etc....) n'est pas évident.Je vais tenter d'aller chercher les infos a la source......
/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   Dim 9 Jan 2011 - 1:25

Citation :
faire la difference entre la fin de la premiére guerre et l'immediate aprés guerre (année 20, freikorps etc....) n'est pas évident

C'était, je crois, le sens de ma première intervention sur ce post.

Cool Cool Cool

Citation :
Ces photos sont des photos de presse envoyées par la propagande aux journaux sous contrôle allemand, avec des légendes qui étaient dictées par la censure,

C'est évident...

Je ne suis pas convaincu, mais alors pas du tout, par l'insigne présenté sur Wehrmacht Awards. La série de "close up" n'est pas une garantie, on l'a vu dans certains "ouvrages".

Citation :
j'ai des photos avec des grenades à manches cousues sur la manche etc.... cela leur ressemblerait bien. Contemporain de la ww1, c'est l'option défendue par de grands grands collectionneurs américains, ceux du lien, des gens d'un certain âge ayant une collection à tomber par terre et ayant manipulé beaucoup de matériel !

Monsieur Larcade a traité du sujet des grenades à manche (sur la manche Laughing ) dans son ouvrage sur les Sturmtruppen en page 43.
A noter que sur aucune des nombreuses photos de cet ouvrage on ne voit d'insignes peints sur les Stahlhelms. Je ne doute pas une seconde qu'il en aie vérifié les légendes avec beaucoup de sérieux.
Et il ne manque pas au passage de régler son compte à une des légendes Anglo-Saxonnes en page 15.

Les "insignes" sur les casques sont il est vrai très appréciés Outre-Atlantique. Reste à confirmer leur authenticité et à en connaître l'époque. Pas facile pour de "grands collectionneurs" d'accepter le moindre doute sur leurs trésors. Laughing
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MessageSujet: Re: photo et insigne sur stahlhelm.....   

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