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 hanséatique

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festwagner

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MessageSujet: hanséatique   Lun 10 Jan 2011 - 23:49

Bonjour

je cherche à savoir si les RIR et LIR levés dans les villes hanséatiques portaient aussi la cocarde de leurs villes sur leurs casques à pointe. Merci..
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goldeby



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MessageSujet: Hanséatique   Mar 11 Jan 2011 - 1:46

En 46 ans de collection, je n'ai jamais pu approcher un réserviste d'une ville "libre".
J'ai eu seulement en mains une fois une plaque (troupe), qui portait la devise sans le mot "Koenig" ! Le pire c'est que bêtement je ne l'ai pas achetée.
Pour ma part, j'inclinerai dans le sens qu'ils portaient la cocarde de leur ville.
Si vous avez ce type de casque surtout mettez le "sous globe" car vous risquez de ne jamais en revoir.
Cordialement
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S.
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MessageSujet: Re: hanséatique   Mar 11 Jan 2011 - 10:47

Bonjour,

Comme écrit par Goldeby, les pointus hanséatiques de réserve sont rares et pourtant les unités ont existé.
Les villes de Brême, Lubeck et Hambourg partagaient leurs réservistes et landwehriens dans les unités suivantes :

Brême : I/RJR 75 et III/RJR 31 - I et IV/LJR 75 et III/LJR 76
Hambourg : RJR 76 - I et III/LJR 76
Lubeck : III/RJR 86 et une partie d'un LJR non identifié.

Vous noterez que tous les bataillons de ces régiments ne sont pas hanséatiques et que donc ces régiments sont mixtes, Prusse + hanséatique.

La logique voudrait que les soldats prussiens de ces unités portent le pointu prussien avec cocardes de leur land et que les hanséatiques portent eux aussi leur cocarde propre.

Quid de la plaque ?

Trois possibilités :

Plaque prussienne de ligne
Plaque prussienne de réserve
Plaque prussienne avec croix de réserve (sans Koenig) ajoutée entre les pattes

Je pencherais pour la troisième solution, mais j'avoue ne jamais avoir pu le vérifier de façon certaine.

Peut-être un membre du forum aura-t-il casque et réponse ?

Cdlt

S.



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Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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goldeby



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MessageSujet: Hanséatique   Mar 11 Jan 2011 - 11:22

La plaque que j'ai eue en main était une ligne (donc sans la croix de réserve), identique à une Prusse standard mais n'avait pas la "référence" royale. Il y a 35 ans, je ne savais pas ce que c'était.
Elle traînait dans une boite à babioles chez un antiquaire à Bougival, la personne en voulait 300 Francs, je ne l'ai pas prise et lorsque je suis revenu pour l'acheter elle avait été vendue. J'enrage encore de ma bêtise.
Il est possible comme vous dites, qu'il devait y avoir des différences lorsque les personnes étaient originaires ou non des villes libres, mais il est aussi envisageable que chaque bataillon avait ses propres caractéristiques uniformologiques (exemple le Mecklembourg avec son second bataillon Streilitz).
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S.
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MessageSujet: Re: hanséatique   Mar 11 Jan 2011 - 11:33

Là, ça m'en bouche un coin !
Une plaque prussienne sans le mot "Koenig", je n'ai jamais vu ça.
Le mot était-il simplement occulté et l'espace laissé lisse, ou la banderole était-elle redessinée ?
Mes deux hanséatiques (je n'ai pas Lubeck pale ) "bien jus" selon la formule consacrée, portent une aigle prussienne de ligne basique, mais bien sûr, ils ne sont pas de réserve.
J'avais compris que vous parliez de la croix de réserve qui n'aurait pas porté le mot "Koenig", mais la plaque...

A Bougival dites-vous, j'arrive /super/

Sherlock

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papy



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MessageSujet: Re: hanséatique   Mar 11 Jan 2011 - 12:41

Bonjour S. et Goldeby

J'ai deux pointus avec la cocarde de la Hanse :
Le premier a une plaque de la réserve, croix au centre et il est marqué R.J.R.76 III B
Le deuxième a une plaque FR et il est marqué 76.R + une lettre dans un petit rectangle et un I
majuscule à droite de la fixation du jonc arrière.
Je peux faire des scans des marques, mais pas de photos des casques complets.


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festwagner

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MessageSujet: Re: hanséatique   Mar 11 Jan 2011 - 15:24

très intéressant. Pouvez vous me confirmer que jusqu'en 1894, les 3 villes avaient la même cocarde à croix de malte ?

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festwagner

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MessageSujet: Re: hanséatique   Mar 11 Jan 2011 - 15:26

j'oubliais, je serai très interessé de voir les marquages des casques de "papy"
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papy



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MessageSujet: Hanséatiques    Mar 11 Jan 2011 - 16:30

Bonjour festwagner

Sur les planches en couleurs de L'atlas des Deutschen Reichsheeres qui datent de 1900 (

les trois cocardes qui sont différentes pour les 3 villes, apparaissent.

Donc, les casques des modèles de 1895 avaient encore côté gauche ces cocardes bien

particulières.


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goldeby



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MessageSujet: hansatique   Mar 11 Jan 2011 - 19:14

Non, la banderolle était comme cela , et sans croix de réserve. Comme je le disais plus haut j'ai hésité..............
Ah oui c'était un modèle 95 à pontets.
Effectivement j'ai un IR76, mais la plaque est celle de la ligne Prussienne normale.
Par contre merci Papy de nous mettre des photos de la plaque de réserve, c'est une rareté.
Je comprends que vous ne vouliez pas mettre le casque en entier.
Cordialement
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goldeby



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MessageSujet: Hanséatique   Mar 11 Jan 2011 - 19:22

La banderolle était redessinée, c'est a dire qu'entre la tête de l'aigle et le FR, il n'y avait que les plumes et pas de banderolle.
C'est cette "anomalie" qui m'a fait hésiter. Et en fait personne ne sait ce que c'est.
A l'époque on n'avait pas son appareil photo sous forme de portable.........
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JR92



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MessageSujet: Re: hanséatique   Ven 14 Jan 2011 - 14:28

Un peu à la marge...

La cocarde qui figure sur le casque de dessous de la mini-pile présentée par S. se trouve... sur des casques Hessois. Version simplifiée, la "gaufrée" prenant l'appellation de "alt-hessisch"

P.S. : Je n'ai pas compris le sketch sur un aigle prussien sans banderolle Rolling Eyes
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geb.Jag

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MessageSujet: Re: hanséatique   Ven 14 Jan 2011 - 16:51

Bonjour
Un petit rappel des particularités des casques Hanséatiques
En 1867, les troupes de la ligue Hanséatique sont intégrés dans l’armée prussienne
Ils forment :
Brême : IR 75/ Bat I
Hambourg : IR 76 / Bat I et II
Lübeck : IR 76/ Bat III

Ces unités vont combattre sous la bannière prussienne contre la ligue du Nord au cours de la guerre
Inter-germanique de 1867 puis contre la France en 1870-71
Ces trois unités portent le casque standard prussien M 1867 avec comme seul signe distinctif une cocarde M 67 à gauche: blanche à croix de Malte rouge. et à droite la cocarde prussienne.

En 1897 la cocarde nationale est modifiée (cocarde M.1891)
Brême IR 75 cocarde blanc rouge blanc
Hambourg IR 76 cocarde blanche à croix de fer rouge
Lübeck IR 162 (créé en 1897) cocarde blanche à croix de Malte rouge

Pour ce qui concerne l'aigle de la réserve et de la Landwehr
c'est l'aigle de la réserve prussienne standard mais avec une différence sur la croix de réserve qui porte la devise Mit Gott für Vaterland sans date au lieu de Mit Gott für Köenig und Vaterland 1813


Cordialement
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JR92



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MessageSujet: Re: hanséatique   Ven 14 Jan 2011 - 18:42

Citation :
Pour ce qui concerne l'aigle de la réserve et de la Landwehr
c'est l'aigle de la réserve prussienne standard mais avec une différence sur la croix de réserve qui porte la devise Mit Gott für Vaterland sans date au lieu de Mit Gott für Köenig und Vaterland 1813

+ 1,
mais
Citation :
Mit Gott für Vaterland

ne serait-ce pas plutôt "Mit Gott Furs Vaterland" ?
(J'écris bien "Furs", forme contracté de "Für das",
et non Fürst, comme dans "Mit Gott für Fürst und Vaterland" là, c'est autre chose).

Et je ne rentre pas dans les détails du dessous des croix, dates, rameaux, épées, voire rien, car je vais me faire... crucifier !
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goldeby



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MessageSujet: hanséatique   Ven 14 Jan 2011 - 19:15

JR92 dit : "Je n'ai pas compris le sketch sur un aigle prussien sans banderolle".
Je dit ce que j'ai vu, j'ai pensé à un aigle police, ou organisation inconnue. C'est pour cela que j'ai "bêtement' hésité..........
Je pense qu'il n'y a rien à comprendre et que l'on ne connait pas tout, loin de là !
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JR92



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MessageSujet: Re: hanséatique   Ven 14 Jan 2011 - 19:49

En fait, c'est la description qui me pose question, car le modèle existe bien pour Officier ; mais, comme tu dis fort justement, on ne connait pas tout.
fetealcool
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festwagner

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MessageSujet: Re: hanséatique   Jeu 20 Jan 2011 - 20:49

Re bonjour

Dans ma recherche vaine jusque là d'une cocarde de Hamburg, j'ai constaté à l'inverse que la cocarde de Lübeck semble très, trop, courante pour ce si petit régiment. Certaines cocardes semblent des copies mais d'autres offrent un aspect plutôt ancien. Quelqu'un sait il si cette profusion de cocarde résulte d'un vieux stock retrouvé ou bien d'une refrappe récente ?
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festwagner

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MessageSujet: Re: hanséatique   Dim 23 Jan 2011 - 13:03

Bon, des renseignements glanés à la bourse d'Epernay, ce serait un lot authentique ressorti d'Allemagne récemment. Qqun peut me confirmer ?

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geb.Jag

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MessageSujet: Re: hanséatique   Dim 23 Jan 2011 - 16:39

Bonjour
Personnellement j'en ai acheté une en Allemagne 25 euros (port inclus) !!!! pour voir !!! (car c'est le prix d'une copie qui par ailleurs n'existait pas)
De ce que j'ai constaté, du moins de la mienne, est qu'il ne s'agit pas de copie, à moins..... qu'elle ait été faite il y a déjà quelques temps (patine caractéristique) et avec des matrices et une presse d'origine (découpe et frappe très nette). Après, toutes les hypothèses et tout les avis sont possibles ................!!!!
On a déjà vu cela il y a déjà pas mal de temps, avec les cocardes d'officier de ce même régiment et qui étaient ....................bonnes!!!!
Cordialement
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festwagner

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MessageSujet: Re: hanséatique   Dim 23 Jan 2011 - 17:55

merci, ah les cocardes... pas toujours facile de s'y retrouver..
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badois110

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MessageSujet: Re: hanséatique   Dim 23 Jan 2011 - 18:16

geb.Jag a écrit:
Bonjour
Un petit rappel des particularités des casques Hanséatiques
En 1867, les troupes de la ligue Hanséatique sont intégrés dans l’armée prussienne
Ils forment :
Brême : IR 75/ Bat I
Hambourg : IR 76 / Bat I et II
Lübeck : IR 76/ Bat III

Ces unités vont combattre sous la bannière prussienne contre la ligue du Nord au cours de la guerre
Inter-germanique de 1867 puis contre la France en 1870-71
Ces trois unités portent le casque standard prussien M 1867 avec comme seul signe distinctif une cocarde M 67 à gauche: blanche à croix de Malte rouge. et à droite la cocarde prussienne.

En 1897 la cocarde nationale est modifiée (cocarde M.1891)
Brême IR 75 cocarde blanc rouge blanc
Hambourg IR 76 cocarde blanche à croix de fer rouge
Lübeck IR 162 (créé en 1897) cocarde blanche à croix de Malte rouge

Pour ce qui concerne l'aigle de la réserve et de la Landwehr
c'est l'aigle de la réserve prussienne standard mais avec une différence sur la croix de réserve qui porte la devise Mit Gott für Vaterland sans date au lieu de Mit Gott für Köenig und Vaterland 1813


Cordialement
bonjour
pour le mp que tu ma fait
sur mon casque a pointe du meme regiment
tout est dit la
philippe
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festwagner

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MessageSujet: Re: hanséatique   Lun 24 Jan 2011 - 1:02

Merci, je confirme que les cocardes Lubeck sont de très belle qualité, originale ou pas...

Un point que je cherche à comprendre : quelle cocarde portait alors les casques hanséatiques entre 1895 et 1897 ? Logiquement indistinctement une croix de Malte pour les 3 avec une cocarde modele 91 ? Mais laquelle ? Celle qui va ensuite etre adoptée que pour Lübck ou un autre modèle ? bounce
ah cocarde qunad tu nous tiens... /bourré/
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geb.Jag

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MessageSujet: Re: hanséatique   Lun 24 Jan 2011 - 21:17

Bonsoir
A mon avis le modèle 67 modifiée donc à gros trou mais personnellement
jamais vu
Cordialement
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MessageSujet: Re: hanséatique   

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hanséatique
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