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 Le Berthier 07-15 M16

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Davsky

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MessageSujet: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 19:51

Salut à tous !

Une question simplette à laquelle j'aimerais une réponse toute simple :

Un berthier 7-15 M16, chargeur 5 coups daté de 1917, pour sa date de fabrication, avec garde main, a t il sa place dans une collection d'objets de la première guerre mondiale pale ou pas pale pale

Sur le site du poilu de la martinique, ils le mettent dans la liste des armes utilisées durant la première guerre.
http://poilumartinique.centerblog.net/rub-armes-individuelles-francaises-.html
Sur d'autres sites, il est dit que non. Avant de faire une boulette, j'aimerais donc votre avis.

/merci/
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verd1

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 20:17

salut,

J'en ai trouvé en fouille sur verdun alors je te dirai oui.
jerome
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Davsky

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 20:28

Merci Verd1.
J'en mets une photo :




C'est une question assez importante car je devrais en avoir un.
Et vu le prix, ça fait cher l'erreur de date...... lanterne
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Lebel86

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 20:49

Bonsoir David!

Le berthier 07-15 M 16 a bien été utilisé pendant la Grande Guerre mais il n'est pas vraiment une arme représentative. La modification de 1916 portant la capacité de l'arme à cinq cartouches intervient en premier lieu sur les fabrication nouvelles, durant la dernière phase de la guerre.
La plupart des modifications sont intervenues dans l'immédiat après-guerre, mais certaines armes y échapperont et se retrouveront en juin 40 avec leurs trois cartouches... mais ceci est une autre histoire.

Pour moi, sauf si tu cherches spécialement un 07-15 M16, il vaut mieux privilégier un 07-15 pour une collection 1ère guerre.
A titre d'exemple, mon mousqueton M16 est une fabrication modifiée d'origine fabriquée en 1918.

Bonne soirée,

Lebel86 /biere/ /biere/
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verd1

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 21:28

Le fusil et mousqueton 5 cartouches ne sont certe pas les plus représentatifs mais ils ont équipés des unité durant ce conflit.
Apres si tu es puriste, si ton berthier a un N sur le tonnere il n'est plus en qualibre 8 lebel et il a subit un réalésage de la chambre et le renforcement du ressort de percuteur suite à l'adoption de la balle N en 1932.
Donc si il a ce marquage et que tu cherche du pure de pure.... c'est mort.
Perso j'adore cette bete, et vu que ça ne court pas les rues a ta place je prendrai. Mieux vaut tenir que courir. Sauf bien sur si il est a 900 euro lol
jerome
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lorrain77

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 21:30

+1!,cette arme n'est pas représentative de la premiére guerre et est d'ailleurs considérée comme non distribuée a cette époque dans beaucoup d'ouvrage.
/biere/
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Davsky

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 21:33

Merci pour vos réponses !
Y a t il d'autres avis sur le sujet qui pourra, je pense, en aider plus d'un ????????
/merci/ aux experts !
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verd1

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 21:34

vaste débat, vu que j'en ai trouvé en fouille a verdun sur des site ou la deuxieme guerre n'est pas passée.
bon c'est sur que trouvé un cliché ou un 07/15 apparait ne doit pas etre evident. Ce qui fait penser que oui pas representatif.


Dernière édition par verd1 le Dim 30 Jan 2011 - 21:38, édité 1 fois
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Davsky

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 21:36

Après revue, je vois que le modèle est précisément
"St ETIENNE Mle M16"




Je ne sais pas si ça change grand chose ????
/merci/
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verd1

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 21:43

ça signifie qu'il est fabriqué directe pour 5 cartouches et non pas modifié sinon serai 07/15M16
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verd1

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MessageSujet: petite photo   Dim 30 Jan 2011 - 21:56

une photo d'un mousqueton 5 cartouches de prise...on ne me dira plus qu'ils n'ont jamais connus le front.


je ne connais pas l'origine de la photo, je l'ai prise sur le disque dur d'un pote.
jerome
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Lebel86

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 21:58

verd1 a écrit:
vaste débat, vu que j'en ai trouvé en fouille a verdun sur des site ou la deuxieme guerre n'est pas passée.
bon c'est sur que trouvé un cliché ou un 07/15 apparait ne doit pas etre evident. Ce qui fait penser que oui pas representatif.

Fouille à Verdun????? flic flic flic flic
Il est strictement interdit de fouiller à Verdun!!!!! Et même d'y ramasser ce qui traîne sur le sol!

Concernant mon mousqueton M16, il a comme beaucoup d'autre subit la modification de 1932, mais comme il est pour mon cavalier mécanisé de 1940, ça va!

Le fusil que tu as trouvé est il un 07-15M16 ou bien un M16?

Si c'est un M16, ce serait plus logique puisqu'à la fin de la guerre les nouvelles fabrications commencent à remplacer les 3 coups dans les troupes de renforts, mais ils sont encore très rares.

Donc à toi de voir David, mais ça n'est pas une arme représentative bien qu'utilisées pendant les derniers moments de la guerre.

Bonne soirée,

Lebel86 /biere/ /biere/
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lorrain77

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 22:02

bravo2/ comme quoi il faut savoir parfois revoir sa copie,de mon coté j'ai fouillé dans ma doc et retrouvé le bouquin auquel je pensé (un livre de François Vauvillier) et ce fusil est bien mentioné comme non distribué lanterne sinon une petite fiche sur l'arme Wink

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201916.html

/biere/
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Davsky

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 22:11

verd1 a écrit:
une photo d'un mousqueton 5 cartouches de prise...on ne me dira plus qu'ils n'ont jamais connus le front.


je ne connais pas l'origine de la photo, je l'ai prise sur le disque dur d'un pote.
jerome

Oui, mais là c'est un mousqueton...
Ca m'agace ce problème ou quand la collection vous donne plus de soucis que de joie.............
ET encore merci à mes deux participants aidants. /aerf/ /aerf/ /aerf/
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verd1

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 22:21

les modifs ont été faite à la meme periode, si un mousqueton 5 coups peut etre aux mains des allemands pourquoi pas un fusil?
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Davsky

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 22:28

et une baio lebel s'accroche t elle sur un M16 ??
Questions de débutants, mais c'est mon cas study
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Lebel86

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 22:32

Bonsoir David!

Oui, la baïonnette 1886 se monte sur le berthier 07-15. L'idéal pour un berthier serait une 1886 avec quillon coupé, plus représentative du milieu de la guerre, même si la 1886 non modifiée se rencontre toujours.

En espérant avoir répondu à tes questions?

Bonne soirée,
Lebel86 /biere/
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verd1

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 22:37

c 'est entre celle du fusil et du mousqueton qu il y a incompatibilité.
jerome
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Davsky

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 23:29

lorrain77 a écrit:
bravo2/ comme quoi il faut savoir parfois revoir sa copie,de mon coté j'ai fouillé dans ma doc et retrouvé le bouquin auquel je pensé (un livre de François Vauvillier) et ce fusil est bien mentioné comme non distribué lanterne sinon une petite fiche sur l'arme Wink

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201916.html

/biere/
Salut Lorrain !
Donc, il n'aurait jamais servi en 14 18...
Du coup il serait hors thème pour moi pale
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lorrain77

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Dim 30 Jan 2011 - 23:35

Davsky a écrit:
lorrain77 a écrit:
bravo2/ comme quoi il faut savoir parfois revoir sa copie,de mon coté j'ai fouillé dans ma doc et retrouvé le bouquin auquel je pensé (un livre de François Vauvillier) et ce fusil est bien mentioné comme non distribué lanterne sinon une petite fiche sur l'arme Wink

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201916.html

/biere/
Salut Lorrain !
Donc, il n'aurait jamais servi en 14 18...
Du coup il serait hors thème pour moi pale

C'est en tout cas ce que je trouve dans un de mes bouquins,aprés Verd1 a des arguments qui tiennent la route...Quoi qu'il en soit pour moi cette arme n'est que tres peu représentative de la premiére guerre même si elle a etait distribuée dans les derniers mois du conflit.....

/biere/
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Lestat

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Lun 31 Jan 2011 - 1:07

déja, si marqué modèle 16 (et non 07/15 M16) et daté 17, ça veut dire qu'il a été fabriqué directement en 5 coups en 17.
De la a savoir s'ils ont bien étés distribués ou non avant la fin des hostilités, c'est une grande discussions. Perso je pense que non, vu l'absence de preuve (contrairement au mousqueton), mais ce n'est pas une vérité absolue, juste mon avis.

Si ton but est d'avoir les différents modèles d'armes française, prend le. Si tu veux juste un fusil représentatif du conflit ou pour monter un mannequin, préfère plutôt un lebel ou un 07/15.
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Davsky

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Lun 31 Jan 2011 - 15:14

Merci LESTAT Exclamation
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panzer56

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Ven 4 Fév 2011 - 20:49

Bonsoir
comme je l'ai déja dit sur ce sujet,j'en ai trouvé en fouilles sur Verdun,j'avais mis les photos à l'époque,Mort Homme ou 304 je ne sais plus!
cordialement
panzer56
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verd1

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Ven 4 Fév 2011 - 21:48

nous sommes au moins 2 a en avoir trouvé!!!
jerome
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Lebel86

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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   Ven 4 Fév 2011 - 22:39

verd1 a écrit:
salut,

J'en ai trouvé en fouille sur verdun alors je te dirai oui.
jerome

panzer56 a écrit:
Bonsoir
comme je l'ai déja dit sur ce sujet,j'en ai trouvé en fouilles sur Verdun,j'avais mis les photos à l'époque,Mort Homme ou 304 je ne sais plus!
cordialement
panzer56


Bonsoir.

Au risque de me répéter, les fouilles sur Verdun sont INTERDITES, donc faites un peu preuve de sagesse dans ce que vous écrivez.
Le forum est parcouru par des gens qui peuvent aussi vous dénoncer alors si vous ne souhaitez pas voir votre collection emmenée par la gendarmerie et vous au tribunal:

-1: on n'écrit pas que l'on fouille à Verdun.
-2: on ne fouille pas à Verdun.

Bonne soirée,
Lebel86
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MessageSujet: Re: Le Berthier 07-15 M16   

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