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 Insignes en cannetille pilote 1GM

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guynemer

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MessageSujet: Insignes en cannetille pilote 1GM   Sam 5 Mar 2011 - 22:11

Salut,

voilà 2 rentrées qui pousse mes connaissances dans le doute complet entre fausses et vraies pièces :

Insigne d'officier aérostier et insigne officier pilote



Le dos avec et sans tissu noir cachant le travail de broderie



Vraie ou fausse? je connais la réponse quand même mais votre avis m'intéresse afin de voir!
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geromino

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Dim 6 Mar 2011 - 13:07

Les deux sont des copies, mais c'est à s'y casser le nez !!
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guynemer

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Dim 6 Mar 2011 - 18:06

geromino a écrit:
Les deux sont des copies, mais c'est à s'y casser le nez !!

quels sont les détails qui te le confirme? /reflechi/
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geromino

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Dim 6 Mar 2011 - 18:18

De visu, absolument rien, mais je sais ou on peut les trouver !!
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geromino

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Dim 6 Mar 2011 - 18:54




Dernière édition par geromino le Mer 23 Mar 2011 - 21:15, édité 1 fois
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guynemer

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Dim 6 Mar 2011 - 20:28

Je dirais bon malgré le fait qu'il soit cousu sur le brassard et que c'est en fil doré car en théorie il devrait être en cannetille!
Le détail qui me fait penser qu'il soit bon est le centre de l'hélice en noir (le mien est absent) présent sur tout les insignes présentés en documentation par différents auteurs!


Dernière édition par guynemer le Mar 8 Mar 2011 - 20:06, édité 1 fois
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le rampant

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Lun 7 Mar 2011 - 10:27

Perso, je trouve les insignes de Guynemer pas si mal que ça!
Celui d'aérostation me plait bien et l'autre, hormis l'absence de trou formant le moyeu de l'hélice a une bonne allure générale malgré tout.
Donc si vous pensez que ce sont des faux, merci de bien vouloir combler mes lacunes /biere/

Je vous ferais une photo du mien ce soir A+
Sam
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guynemer

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Lun 7 Mar 2011 - 21:43

Le détail est le fait qu'ils soient brodés directement sur le tissu et non intercalé avec une tissu de trame, le centre de l'hélice pas en noir après d'aspect ils paraissent plus que normal, vraie cannetille et pas de fil doré!!!
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le rampant

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Lun 7 Mar 2011 - 22:20

Voici le mien

guynemer a écrit:
Salut,




A+
Sam /biere/
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guynemer

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 0:16

Vraiment pas évident.... /reflechi/ mais bon, on me les a vendu comme repro et là ça fait mal car cela devient du grand art!!!
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le rampant

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 11:21

Le vendeur, en a d'autres des repros de cette qualité?
Ce serait bien de remonter la piste et de s'assurer de la véracité de ses propos (copie car on lui a dit, copie parceque c'est trop beau, copie car il connait la provenance) , peut-être fait-il lui-même fausse route!
Mon brevet tissu je le posséde d'une vieille collection (acheté il y a 15 ans) ou l'ancien propriétaire l'avait cousu sur une veste infanterie reconditionnée en aviation; ce qui veut dire que jusqu'à aujourd'hui je n'avais pas de doute sur son authenticité.
Si tu as la possibilité de recontacter ton vendeur, ce serait un grand pas pour l'humanité Laughing

En tout cas, je salue ce vendeur qui a vendu les brevets comme copies bravo2/ ; reste à savoir si c'est par ignorance ou par intégrité Question

Je compte sur toi Guynemer pour trouver une réponse /biere/
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l artilleur

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 13:53

voici le mien c est curieux il n a pas la meme forme que les votre

une explication ?


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guynemer

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 15:47

Je vais lui poser la question pour faire avancer le schmiblic!! moi aussi j'en ai un monté sur une vareuse et aussi le doute s'installe!!
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geromino

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 17:02

Pour jeter un peu plus de trouble ... voici le mien arrivé fraichement, acheté pour la modique somme de 14,27 € !!



et pour répondre à ta question Fred, celui du brassard m'est donné pour bon, mais c'est le fil doré qui me faisait me questionner.
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guynemer

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 18:22

Je crois qu'on a le même fournisseur!!!! Laughing
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guynemer

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 20:08

geromino a écrit:

Photo retirée, suite à la demande du proprio actuel

Autre explication, fabrication US????


Dernière édition par guynemer le Lun 4 Avr 2011 - 9:49, édité 1 fois
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guynemer

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 21:59

apparemment, c'est le vendeur qui les auraient fait lui même!!! Evil or Very Mad
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christophe

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 22:23

bonsoir

j'aurais assez tendance à penser que celui du rampant est authentique il existe quand même des différences notables avec ceux qui apparaissent comme des copies.
Quelles sont les dimensions respectives des insignes?

l'un (celui du rampant) peut très bien être authentique et son "design" copié d'après un autre insigne du même fabricant, peut avoir servi de modèle à un producteur de copie.

Cdlt

CHRISTOPHE
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le rampant

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 22:41

Je suis surpris car une telle copie demande un travail manuel en plus de la machine, pour finalement vendre cet article un peu moins de 15 euros Question
Il est mignon monsieur pignon mais surement un peu C.. Exclamation
D'autant qu'il avait la possibilité de pousser la copie à la perfection en intégrant le trou du moyeu de l'hélice, puisqu'il a réussi à le faire avec l'anneau de l'ancre du brevet d'aérostier Question scratch
Je me demande vraiment qu'elles peuvent être ses motivations Shocked

/reflechi/ /reflechi/ /reflechi/ /reflechi/ /reflechi/ /reflechi/ /reflechi/ Idea

Pour répondre à Christophe, je pense également que le mien est authentique d'autant qu'il ne provient pas de la même source et a quand même plusieurs différences.
Pour les mesures, j'en donne deux, une première mesure largeur/hauteur de l'insigne uniquement brodé (sans le tissu) : 8,3cm/5cm, et une deuxième mesure comprenant le tissu : 9,5cm/6cm.

/biere/
Sam
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christophe

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mar 8 Mar 2011 - 22:52

J'ai encore regardé ton insigne effectivement les différences sont évidentes

attendons les dimensions des autres pour comparer
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guynemer

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mer 9 Mar 2011 - 0:09

Oui, pas cher pour cette qualité!!

Insigne pilote :
- haut aile à aile : 9cm
- hauteur hélice : 4.5cm

Aérostier :
- haut aile à aile : 8.5cm
- hauteur ancre : 4.5cm
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christophe

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mer 9 Mar 2011 - 11:22

Bonjour
le vendeur les fait lui même ou les fait il faire pour son propre compte?En tout cas c'est du travail de pro, les deux insignes postés sont d 'une similitude étonnante (à part quelques petites différences au niveau du fil de compartimentage dans le corps des ailes) cela relève presque du clonage!. Je ne suis pas sûr qu'en prenant deux insignes d'époque sortant du même fabricant on ait autant de similitudes.

Je sais pour m'intéresser à des insignes cannetille d'une autre époque, d'une autre armée que les copies peuvent être redoutables et leur faible prix (lorsqu'elles sont vendues comme copies!) s'expliquent par leur provenance : l'Asie


L'un des deux propriétaires de ses insignes a t'il la possiblité de passer le sien à la lampe UV?

cdlt

CHRISTOPHE












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guynemer

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mer 9 Mar 2011 - 11:35

Pourquoi l'UV?
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christophe

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mer 9 Mar 2011 - 12:32

je vais essayer d'expliquer :

le fil qui sert de base à la cannetille est généralement blanc, ce fil même si ce n'est pas forcément visible à l'oeil nu transparait souvent à certains endroits sur l'insigne. voir photos ci dessous de l'insigne d'aeronavale qui a une tronche ancienne mais qui à mon avis est postérieur aux années 50

Si on passe une lampe UV sur celui ci, si c'est un fil ancien disons avant 40 il n'y aura aucune réaction, le fil restant mat, si, il s'agit d'un fil plus moderne à partir des années 50 ( coton traité et a plus forte raison synthétique) ce fil brillera, parfois comme une luciole si c'est un fil synthétique très moderne.


La meilleure manière de se rendre compte des différences de rendu entre fils anciens et fils modernes est de se procurer une lampe UV ( 15à 20 euros en magasin de philatélie) et de la balader sur des fringues et des insignes dont on est sûr de la date de fabrication.

Personnellement je n'ai jamais vu un fil blanc d'époque première guerre briller sous une lampe UV, et j'ai passer tout mes fringues mais ce n'est que mon expèrience à moi! c'est plus discutable sur du deuxième guerre

CELA NE MARCHE QU'AVEC LE FIL BLANC, ça tombe bien les fringues 14 18 en son plein!

Dernière chose, un lavage avec des lessives et détergents modernes, peut faire briller des fils anciens.
















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christophe

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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   Mer 9 Mar 2011 - 12:54

j'ai oublié de préciser qu'il fallait pratiquer le test dans l'obscurité
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MessageSujet: Re: Insignes en cannetille pilote 1GM   

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