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 Une relique sacrée !!

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papy



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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 27 Mar 2011 - 15:18

Merci pour le texte.
Si n avait pu le "prendre" pour le traduire !

Pourrais-tu nous donner la traduction de Helm ohne spitze et la suite de la phrase, il est question de troupes d'assaut ?
mais où est indiquée une date d'utilisation ?

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JA

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 27 Mar 2011 - 15:52

Une traduction "vite fait" d'une partie du texte...

Il est question, dans l’extrait cité par Jean-Pierre, de l’équipement d’assaut emporté par les troupes allemandes pour cette offensive : 150 cartouches, 2-3 grenades à main, des rations de survie/de ravitaillement, plusieurs sacs de sable vides, masque à gaz, pelle ou pic-hache, fil de fer barbelé, protection (« bouclier »), casque sans pointe…
« Hourrah Kronprinz » (le prince héritier) était le mot de passe pour éviter les tirs « amis » ; autre signe d’identification, le port par chaque soldat allemand d’un brassard blanc en haut du bras gauche.
Enfin la liste des unités ayant participé à l’assaut… dont les bataillons 1 et 2 du 115 ° Hessois.

Bon dimanche, Julien
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JR92



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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 27 Mar 2011 - 15:56

/merci/  /merci/  /merci/

Herr Professor !


bravo2/



Dernière édition par JR92 le Dim 30 Mar 2014 - 4:20, édité 2 fois
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verdun19

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 27 Mar 2011 - 23:50

A quand des nouveaux clichés de ce casque hessois ? bounce bounce
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http://www.terraculturae.com
JR92



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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Lun 28 Mar 2011 - 0:04

Citation :
A quand des nouveaux clichés de ce casque hessois ?

Oublions le casque un moment, pensons à l'Histoire !
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Klink

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Mar 29 Mar 2011 - 12:29

Je vis que nous progressons à grand pas.

Bravo et merci JR de ces précisions historiques.

cheers study /champagne/
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papy



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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Mar 29 Mar 2011 - 13:13

Pensons à l'histoire !

<< La parole sans réflexion, c'est des olives sans saucisson >>
<< On saisit mieux quand on ne comprend rien >>

Bon appétit

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JR92



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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 10 Avr 2011 - 17:22

Après nouvelle étude serrée de l'historique du LGR 115 :

Devant Douaumont, les Grenadiers portaient encore le Pickelhaube avec pointe démontée.

Le Stahlhelm aurait été perçu pour le "Sommeschlacht" du 8 Septembre.

Une photo de la "sacrée relique" m'a fort aimablement été communiquée, elle n'est pas sans poser de nouvelles questions, puisqu'un détail sur les photos de Ebaille m'avait intrigué.



J'ai une petite idée.


à suivre...
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Klink

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 10 Avr 2011 - 19:51

A quoi correspondent les 4 petits trous autours de la pointe ?.

scratch
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JR92



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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 10 Avr 2011 - 21:32

Citation :
'ai une petite idée.
Cool Cool Cool
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camoufle08

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 10 Avr 2011 - 21:38

Bonjour

donc affaire à suivre ......

a+ C.08
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vitrier18

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 10 Avr 2011 - 22:19

Qu'est-ce que notre JR nous réserve ? bounce
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 10 Avr 2011 - 22:45

Si la pointe a effectivement étée démontée, il semble logique que le trou soit rebouché pour protéger des intempéries.
Ce qui explique donc les 4 petits trous destinés à recevoir une sorte de "capuchon" qui devait être vissé ou cloué ?
Je me demande bien en quelle matière il pouvait être ( fer, laiton, cuir ??? ).
Peut être que JR nous réserve encore une surprise bounce Question
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lanz91

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Dim 10 Avr 2011 - 23:57

Bonsoir,
peut être un petit chapeau en zinc peint en noir comme sur les casques de pompier Question
Lanz /biere/
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Klink

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Lun 11 Avr 2011 - 10:20

C'est pour installer un gyrophare ?.

Very Happy
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Lun 11 Avr 2011 - 10:47

JR92 a écrit:

Une photo de la "sacrée relique" m'a fort aimablement été communiquée, elle n'est pas sans poser de nouvelles questions, puisqu'un détail sur les photos de Ebaille m'avait intrigué.



J'ai une petite idée.


à suivre...

Bonjour,

C'est effectivement bien aimable d'avoir communiqué à JR cette photo du détail de la "sacrée relique".

Pour ce qui est de l'usage des petits trous , l'hypothese avancée par DOUDOU est assez séduisante => fixation d'une piece obturant le trou laissé par l'absence de pointe.

Il est vrai que l'on devine un grand ciel bleu en l'absence de celle ci. Very Happy Very Happy Very Happy

Affaire à suivre

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Gustave

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Lun 11 Avr 2011 - 12:23

Ceux là ne viennent pas de Verdun, mais des combats de la Somme en Octobre/Novembre 16 face à la VIème armée française.





Le pointu se porte encore chez les hessois à cette date, en mix avec le stahlhelm, c'est tout ce que j'en déduis.



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imperialhelmets



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MessageSujet: Prussiens contre Hessois   Lun 11 Avr 2011 - 12:27

Il est possible que les Prussiens aient privilégié leurs propres troupes dans la distribution des premiers stahlhelms, tant pis pour les autres .... La Hesse était le plus pauvre des états allemands et souvent moins bien équipés que d'autres, serait ce la raison pour laquelle ces soldats du 115° sont partis à l'assaut en février 1916 équipés du pickelhaube alors que selon les vieux auteurs, 30000 stahlhelms auraient été livrés pour les vagues d'assaut ?
la question est posée Question
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camoufle08

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Lun 11 Avr 2011 - 22:23

bonjour

n'ayant plus de pointe les "trous" devaient recevoir un petit cordon pour fixer le haut du couvre-casque pour qu'il n'aille pas se faire la belle .... bien sûr cette hypothèse n'engage que moi ...

a+ C.08
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JR92



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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Lun 11 Avr 2011 - 22:54

Et c'est aussi la mienne ! Et celle d'un bon ami Champenois.

Dis-donc, on n'en aurait pas un peu parlé hier ? pirat pirat pirat
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JR92



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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Lun 11 Avr 2011 - 22:57

Citation :
selon les vieux auteurs, 30000 stahlhelms auraient été livrés pour les vagues d'assaut ?

Oui, c'est couramment admis. Ce qui me donnerait envie de gratter un peu (pas le terrain, les sources des sources, les docs des docs). Car l'hypothèse des pointes enlevées pour l'assaut est incontestable.

Et... 30000 Stahlhelm, ça fait un paquet !


Dernière édition par JR92 le Mar 12 Avr 2011 - 10:51, édité 1 fois
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vitrier18

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Lun 11 Avr 2011 - 23:18

JR92 a écrit:
: "L'avance des Allemands, au bois des Caures et sur plusieurs autres points de l'attaque, a été aidée par les brassards que portaient des groupes d'assaillants sans armes, lesquels avaient, par surcroit, des capotes grises assez semblables aux capotes Françaises ; les nôtres les prenaient pour des brancardiers.
Nul doute qu'il s'agisse des brassards blancs cités dans l'extrait obligeamment traduit par "Ja".
Et est-ce qu'un Pickel sans pique ne rapprocherait pas la silhouette de celle d'un Français, sans que ce soit une intention délibérée de tromper, hein ? Hein ? Laughing

Cette hypothèse est tout a fait plausible au regard des subterfuges employés régulièrement par les allemands et dénoncés par exemple dans "le Miroir" scratch
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JR92



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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Lun 11 Avr 2011 - 23:34

Citation :


Cette hypothèse est tout a fait plausible
au regard des subterfuges employés régulièrement par les allemands et
dénoncés par exemple dans "le Miroir

Propagande, photos truquées, bourrage de crânes, aucune valeur historique
! study

Par contre, le "Reichsarchiv" évoque bien les brassards blancs, voir un peu plus haut.
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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Mar 12 Avr 2011 - 0:09

+1 avec jr...
les journaux de l'époque sont à prendre avec circonspection /bandit/ . propagande et bourrage de crane, c'était la loi de l'époque et c'est toujours la loi d'ailleurs....
George blond dans son ouvrage "verdun" décrit l'assaut....
cdlt
ur11
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lorrain77

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MessageSujet: Re: Une relique sacrée !!   Mar 12 Avr 2011 - 9:00

ulanen rgt 11 a écrit:
+1 avec jr...
les journaux de l'époque sont à prendre avec circonspection /bandit/ . propagande et bourrage de crane, c'était la loi de l'époque et c'est toujours la loi d'ailleurs....
George blond dans son ouvrage "verdun" décrit l'assaut....cdlt
ur11

En parlant de soldats a tetes d'insectes......... Cool Cool Cool
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Une relique sacrée !!
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