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 casque hessois Mle 15 question copie

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majkejevrosime



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MessageSujet: casque hessois Mle 15 question copie   Mer 16 Mar 2011 - 13:02

Bonjour
j ai une question toute simple. existe t il des copies de plaque de casque a pointe hessois en fer (modele 15)? Y a t il des details qui permettent de deceler ces eventuelles copies?

D une maniere plus generale, j ai toujours vu des copies de plaques en laiton (mle 1895) mais jamais de copies de plaques fer (mle 15). Est ce que les plaques fer sont copiees?

Merci

Laurent
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Mer 16 Mar 2011 - 13:30

Ceux qui produisent les copies possèdent des matrices.
S'il y a de la demande en plaques laiton, on met une feuille de laiton dans la machine.
Pour une fer, rien de plus simple : on met une tôle de la bonne épaisseur dans la matrice et cerise sur le gâteau, elles sont moins chères à produire Laughing

Il y a de la copie pour les deux modèles Wink
/biere/
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spitze
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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Mer 16 Mar 2011 - 15:05

DOUDOU555 a écrit:
Ceux qui produisent les copies possèdent des matrices.
S'il y a de la demande en plaques laiton, on met une feuille de laiton dans la machine.
Pour une fer, rien de plus simple : on met une tôle de la bonne épaisseur dans la matrice et cerise sur le gâteau, elles sont moins chères à produire Laughing

Il y a de la copie pour les deux modèles Wink
/biere/

Bonjour,
Comme on entre dans le pas courant, c'est pour ça qu'on voit pas mal de Hessois cet an-ci Rolling Eyes
/biere/
Joe
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JR92



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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Mer 16 Mar 2011 - 17:22

Citation :
Pour une fer, rien de plus simple : on met une tôle de la bonne épaisseur dans la matrice et cerise sur le gâteau, elles sont moins chères à produire

Pas encore vu de copies fer.

Et je crois savoir qu'elles auraient le don de bouziller les matrices.
Si vous avez des photos... Je ne connais à ce jour que des modèles de la garde en copies Mles 15
Mais j'ai peut-être un temps de retard sur l'univers impitoyable des Fakes and Frauds.

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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Mer 16 Mar 2011 - 19:05

JR92 a écrit:
Citation :
Pour une fer, rien de plus simple : on met une tôle de la bonne épaisseur dans la matrice et cerise sur le gâteau, elles sont moins chères à produire

Pas encore vu de copies fer.

Et je crois savoir qu'elles auraient le don de bouziller les matrices.



Les matrices récentes des copieurs seraient elles plus fragiles que celles d'époque ?
Y existe t'il encore des matrices d'époque ???

Perso, depuis un certain temps, je vois passer pas mal de plaques hesse en vente (plus que des laiton) et à moins qu'un lot soit sorti, je reste suspicieux ( je le suis toujours un peu trop Laughing )
Il serait intéressant de relever les photos à l'avenir pour faire une comparaison ici Wink
J'avais relevé celle-ci : les photos sont mauvaises, mais la plaque ne m'inspire pas.


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JR92



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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Mer 16 Mar 2011 - 19:11

C'est sûr qu'une plaque Mle 15 troupe avec montage à vis...
drunken drunken drunken
/bourré/ /bourré/ /bourré/


En plus on voit les traces de l'ancien aigle sur la bombe !

Et il faudrait vérifier si elle est vraiment en fer !
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spitze
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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Mer 16 Mar 2011 - 21:12

JR92 a écrit:
Et il faudrait vérifier si elle est vraiment en fer !

... scratch C'est vrai que personnellement, et du fait que celles-ci étaient avec peinture ( en plus trop neuve à mon goût )..... Je passais mon chemin quand je voyais un Hessois de ce type. Je n'avais pas trop fait attention s'il s'agissait réellement du'une plaque fer Embarassed .... Mais bon aussi ( et là c'est perso Very Happy ) j'aime trop quand le modèle 15 soit monté avec sa belle pointe cannelée et son embase en trèflle atable
/biere/
Joe
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monfort1



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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Mer 16 Mar 2011 - 22:01

Bonsoir

On me dira certainement que plaque 15 à vis =

- remontage en atelier de campagne lors d'une campagne vers Sébastopol

- les Hessois étaient pauvres et économes, alors vis ou pontets ou points de colle, c'est du pareil au même pour des gens comme cela

- c'est du tout bon, monsieur, je l'ai sorti d'un grenier hier (imparable!)

Modestement et humblement, je n'acheterais que des plaques hessoises à pontets, positionnés à une certaine hauteur.



Dernière édition par monfort1 le Ven 18 Mar 2011 - 0:41, édité 1 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Mer 16 Mar 2011 - 22:09

Citation :
Modestement et humblement, je n'acheterais que des plaques hessoises à pontets, positionnés à une certaine hauteur.

Ich auch, aber...

Il y a de bonnes Hessoises laiton à vis.
Et parfois à pontets placés un peu haut...
Ne provenant pas de Sébastopol, mais de Sommepy.

/champagne/
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goldeby



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MessageSujet: casque hessois Mle 15 question copie    Jeu 17 Mar 2011 - 1:02

Je n'ai jamais eu en mains de plaque Hessoise 15 en repro (je vois que je ne suis pas le seul !)
Comme je l'ai aussi déjà indiqué un Hessois 15 doit avoir pour ma part toutes les caractéristiques de son "ainé", c'est à dire pointe cannelée et embase cruciforme.(la aussi je ne suis pas tout seul)
Sinon on retombe dans le type de pièce qui est en vente depuis pas mal de temps sur Ebay.
Par contre, si on me présente des photos d'époque avec d'autres caractéristiques, je suis tout prêt a réviser ma position sur l'authenticité d'un Hessois à embase ronde et pointe lisse.
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JR92



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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 1:15

On est bien d'accord, hormis sur le fait qu'il y a eu des Pickelhaube Hessois simplifiés, avec embase de pointe ronde, sur des modèles 15, mais aussi sur des modèles 95.
Mais bien sûr cela ne vaut pas nos sympathiques embases trèfle.





Dernière édition par JR92 le Jeu 17 Mar 2011 - 10:19, édité 2 fois
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spitze
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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 1:46

Citation :
Mais bien sûr cela ne vaut pas nos sympathiques embases trèfle.
... Voilà, c'est que je voulais dire Very Happy
/biere/
Joe

PS : Au fait JR, joliiiiie la série drunken atable
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 1:55

Je viens de verifier dans le Larcade, et pas de hessois 15 du tout, ni a embase ronde ni a embase trefle...

quelqu un aurait il une doc montrant des hessois mle 15?
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spitze
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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 2:19

????? je ne comprends pas très bien scratch , Déjà par les photos que JR92 nous a présentées, et quand on reprend l'article dans le LARCADE à la page 113, il montre un ersatz hessois en tôle, et il parle bien de garnitures en fer.... Elle s'il n'y a pas de photos du classique Hessois mod15, c'est qu'il ne devait pas avoir ce modèle sous la main lors de sa présentation pour son livre... C'est ce que je pense....
/biere/
Joe
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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 10:13

Citation :
Déjà par les photos que JR92 nous a présentées

Bah, tout copie, certainement, les nouveaux experts sont arrivés ! pale pale pale

J'enlève vite mes photos pour revendre mes bidouilles discrètement à vil prix pirat pirat pirat
Cela va vraiment devenir comique, la collection de militaria et des casques en particulier !

Et pour ceux qui aiment bien les néo-docs pour néo-experts, jetez tout de même un coup d'oeil dans le premier tome de "Spiket helmets of Imperial germany" Tome 1, pages 194 et 195, où^l'on voir un Model 1915 "first pattern", et un Model 1915 "later pattern".
Mais, malgré l'appence sympathique, peut-être le second n'est-il qu'une copie destinée à tromper l'ennemi.... Cool


Vous pourrez également voir ici des Hessois qui portent des casques à la pointe lisse, visiblement du Mle 95 ! ARRRGGGHHH ! Trahison ! Ils sont partout ! Ils truquaient déjà les cartes postales pour accréditer les bidouilles 100 ans après !

http://www.militaria-online.de/cgi-bin/showart.pl?art=5514


Dernière édition par JR92 le Jeu 17 Mar 2011 - 13:12, édité 5 fois
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 10:20

JR92 a écrit:
On est bien d'accord, hormis sur le fait qu'il y a eu des Pickelhaube Hessois simplifiés, avec embase de pointe ronde, sur des modèles 15, mais aussi sur des modèles 95.
Mais bien sûr cela ne vaut pas nos sympathiques embases trèfle.


Je confirme : il y a bien eu des hessois à embases ronde.
J'en ai vu sortis de terrain complets.

Après, c'est vrai que les embases trèfle sont plus jolies drunken
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S.
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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 10:51

Bonjour,

Je n'avais jamais vu de plaque hessoise fer en copie.

Si on considère qu'une fer à vis ça n'existe pas (mais qui peut péremptoirement l'affirmer sans risquer d'être contredit un jour ?), c'est fait, j'en ai vu une !

Des hessois à embase ronde ça existe, c'est pas comme on les aime, mais ça s'est fait à l'époque, aucun doute là-dessus (95 ET 15).

Mais nous sommes d'accord, rien ne vaut le trèfle

S.

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JR92



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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 11:05

Citation :
Des hessois à embase ronde ça existe, c'est pas comme on les aime, mais ça s'est fait à l'époque, aucun doute là-dessus (95 ET 15).

Mais si, il faut douter !
D'ailleurs, si je n'en avais pas dans ma collection, je serais le premier à dénoncer ces viles copies. pirat

Bien, pour redevenir sérieux en arrêtant 5 mns de rire du grotesque de certaines affirmations : tout de même, tout de même...Une bonne plaque mle 15 à vis, je demande à voir ! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


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goldeby



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MessageSujet: Hessois 15   Jeu 17 Mar 2011 - 11:06

Larcade tome 2 page 164 -artilleur 15- a embase cruciforme.
Comme je le disais précédemment, s'il y a des photos d'époque montrant des Hessois embase ronde et pointes lisses, je changerai d'avis /merci/
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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 11:10

Citation :
Une bonne plaque mle 15 à vis, je demande à voir ! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Surtout que celle montée sur le pointu en vente me semble avoir un pas ISO, ça fait beaucoup en une seule prise Very Happy

S. /biere/

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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 12:48

goldeby a écrit:
Larcade tome 2 page 164 -artilleur 15- a embase cruciforme.
Comme je le disais précédemment, s'il y a des photos d'époque montrant des Hessois embase ronde et pointes lisses, je changerai d'avis /merci/

Une bonne doc c'est très bien, mais ... on n'apprend pas tout dans les livres Wink
On t'écris ici que les pointes rondes sur les hessois existent en collection et ont étées retrouvées en fouille ...
Penses tu que toutes les particularitées aient étées prises en photo à l'époque ?
Rien ne vaut les preuves terrain drunken
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JR92



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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 13:17

Citation :
Rien ne vaut les preuves terrain

Meu non ! Ni les bonnes et anciennes collections qu'on a pu connaitre.

Du passé faisons table rase, et vive la révolution culturelle dans la Pickelhaubemania !

D'ailleurs, c'est bien connu, dans leurs superbes vitrines, les grands collectionneurs ont près de chacun de leurs beaux casques le même en pièce de fouille en photo, ou mieux au naturel.

Allez, j'arrête, je commence à avoir une paralysie du grand zygomatique.

Laissons écrire les vérités pour les générations à venir. Cool Cool Cool
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jupiter
Banni


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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 13:23

Bonjour

il y a peu, un vendeur me proposait un casque a pointe Hessois modèle 15 et j'ai demandé des photos:









Vous pouvez voir que cette plaque n'a pas de vis.....

Jupiter
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goldeby



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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 19:31

Une bonne doc c'est très bien, mais ... on n'apprend pas tout dans les livres Wink
On t'écris ici que les pointes rondes sur les hessois existent en collection et ont étées retrouvées en fouille ...
Penses tu que toutes les particularitées aient étées prises en photo à l'époque

JE VOIS ICI QUE J'AI ENCORE ENORMEMENT DE CHOSES A APPRENDRE !
DORENAVENT, JE VAIS DONC REGARDER SANS OSER DONNER MON SENTIMENT, CAR JE PENSE ENCORE DECOUVRIR DE BELLES CHOSES.
JE LAISSE DONC LA PAROLE AUX SPECIALISTES !
PARDON A TOUS.
[u]
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JR92



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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   Jeu 17 Mar 2011 - 20:29

Citation :
JE VAIS DONC REGARDER SANS OSER DONNER MON SENTIMENT

Personnellement, ce n'est pas le but recherché, mais avec cette affaire de Hessois à embase ronde, je pense que vous vous êtes engagé dans une impasse.

Vous pardonnerez donc la passion du propos.
/merci/
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MessageSujet: Re: casque hessois Mle 15 question copie   

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