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 I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??

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e-Storial

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MessageSujet: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Mar 12 Avr 2011 - 0:36

Bonsoir

A partir d'aujourd'hui, je vais diffuser une cinquantaine de photos concernant, je suppose, l'I.R. 64. C'est la seule information que j'ai au dos d'une photo avec une autre indication concernant peut-être un … 85 (?) à vous de juger.

Ces 50 photos, dont personne ne voulait apparemment (pas d'enchères), m'ont été livrées sous l'appellation Mangiennes, pas de date, pas de Rgt, très peu d'annotations. A noter toutefois que j'ai reconnu dans ce lot des paysages de Marville et Louppy sur Loison, plus quelques autres paysages à identifier mais l'ensemble concerne essentiellement des soldats au repos, des photos de civils …

Je suis ouvert à toutes propositions concernant ces clichés.

Bien à vous en attendant la suite
JF Genet


Sous toute réserve… le Hauptmann Kumel. Le repas à du être bien arrosé, le verre à gauche n'a pu être terminé. Dans le miroir, on aperçoit une flute remplie ainsi qu'un appareil qui pourrait être un appareil photo.



Un calvaire à identifier
A noter les inscriptions qui ressortent en blanc et qui pourraient être françaises et dont je lit peut être 56



Et puis pour terminer ce soir le ……  Kaufmann



Sans oublier les légendes afférentes à ces photos.





Dernière édition par e-Storial le Ven 15 Avr 2011 - 23:29, édité 2 fois
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MessageSujet: IR 64 (suite 1)   Mar 12 Avr 2011 - 1:09

Je n'ai pas trouvé grand chose concernant le parcours de cet IR si ce n'est un post de IR76 concernant l'offensive sur Verdun des 21-22 fev 1916
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t26697-l-offensive-sur-verdun-les-regiments-presents
Maintenant est-ce bien celui-ci ???
Infanterie-Regiment General-Feldmarshchall Prinz Prince Frederick Charles of Hesse|Friedrich Karl von Preußen (8. Brandenburgisches) Nr. 64
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FELDGRAU55

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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Mar 12 Avr 2011 - 6:28

Bjr,
Il est question du armierungsbataillon 85 et d'un hauptmannn, responsable de l'inspection de tous les
cantonnements mili du secteur qui reste a identifier......
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MessageSujet: IR 64 (suite 2)   Mar 12 Avr 2011 - 18:24

Bonsoir et merci de vos précisions.

Voici la suite , trois photos sans aucune indication au verso mais une identifiée à coup sûr, une ou j'ai une petite idée mais une visite sur place s'impose , et une non localisée

Voici le village de JAMETZ avec son église caractéristique. Cette photo à la particularité de montrer un joli petit pont sur le Loison qui n'apparait sur presque aucune ancienne carte postale… comme quoi, le photographe avait le sens du cadrage. Le village se trouve presque à mi-chemin de Marville et de Louppy sur Loison, autres localités présentent dans ce lot.
En août 1914, Jametz est sur la ligne de départ des troupes françaises vers la Belgique. Elle les revoit passer lors du repli et les Allemands s'installent au village alors que la moitié des habitants ont fuis. Bien qu'assez éloigné du front, l'église fut tout de même touchée.
http://www.fotocommunity.de/search?q=Jametz&index=fotos&options=YToxOntzOjU6InN0YXJ0IjtpOjA7fQ&display=384598
Les allemands y installèrent un camp d'aviation. La libération intervint le 9 novembre 1918 et un borne de la Ve div US se trouve dans le village




Le 103 de la rue ……, maison construite en 1852 (à vérifier sur place si il s'agit bien de cette commune)



La Kantine "Colmez"



Bien à vous
JF Genet
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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Mer 13 Avr 2011 - 15:58

Bonsoir et merci pour vos données concernant l'IR 64

Malheureusement et comme indiqué dans mon premier post, aucune date, aucun lieu… La seule donnée me rapprochant d'une unité est aussi la légende de cette première photo. A la vue de ces hommes (pour beaucoups âgés, bedonnants, décontractés), j'avais un doute qui est partiellement levé grâce à vos contributions sauf en ce qui concerne cet inspecteur de l'IR64, que faisait-il là ?

J'ai remarqué sur le web, un site où il est beaucoup question du 85e armierungs bataillon basé à AMIEL, localité beaucoup plus au Sud ?
http://www.senon.l3fr.org/e107_plugins/content/content.php?content.48

En attendant, j'ai choisi dans ce paquet de photos, celles ou on risque de voir apparaître un n° sur pattes d'épaules et vous les soumet. Ces photos sont comme beaucoup d'autres, vierges de toutes légendes.


Soirée au coin du feu. Le cavalier (voir les éperons) astique son clairon ou s'apprête à sonner "la soupe" Wink
Un homme s'active aux fourneaux alors que l'autre écrit une carte. Dans son dos, pas mal de cadavres…
En attendant, belle scène de l'intérieur d'une habitation assez cossue.

détail patte d'épaule (1200dpi)… et là, ça change tout car j'y lit un 10 scratch




Voici deux geifreiter je suppose, toujours aucune légende, même pas le nom du Katz…






Sur le banc avec ???? et ???? en train de fumer une belle pipe



Première photo d'une série de construction d'un kiosque à musique



A bientôt

JF Genet
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FELDGRAU55

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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Mer 13 Avr 2011 - 16:42

Si mes yeux ne me trahissent pas:
les parements sur les vestes pourraient etre artillrie de campagne
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GERSDORF

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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Mer 13 Avr 2011 - 17:10


Bonjour e-storial,

En effet, l'armierungsbataillon 85 se trouvait bien cantonné dans le village d'Amel à partir d'avril 1916, il est à l'origine de l'élaboration du monument du cimetière militaire (aujourd'hui malheureusement disparu) et d'un autre monument se trouvant à l'époque en périphérie du village (ils se trouvent tous les deux en photo à l'appui de mon article sur le Feldlazarett 4 d'Amel que vous citez et qui était paru dans les cahiers de l'ANSBV). study

En ce qui concerne, l'IR 64, il a pris part à la prise du fort de Douaumont avec l'IR 24 et un monument d'origine à la mémoire de la participation de ce régiment à la bataille de verdun se trouve actuellement dans le cimetière militaire d'Azannes II tout en haut de la bute. Beaucoup de militaires de l'IR 64 reposent au cimetière de Mangiennes.

N'hésitez pas à mettre d'autres vues avec des villages, je pourrai peut-être les localiser.

Amicalement. Emmanuel. /biere/
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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Ven 15 Avr 2011 - 23:16

Bonsoir

Pour commencer, nous allons revenir aux fourneaux ou ses hommes préparaient une soupe et pas du rata.



L'ordre vient de fuser de la table des gradés, le serveur se lève



Le service



Soupe à la bière ou l'inverse ?



La légende de ses trois dernières photos



Le détail de la table, apparemment on se sert de l'argenterie trouvée en place




Les détails des pattes d'épaules (sur demande je peux vous en passer une prise à 6000dpi)








A noter que j'ai fait l'effort d'aller sur le post IR76 concernant les pattes d'épaules mais aie rendu les armes


Voilà pour cette semaine
Bon WE et à lundi pour la suite

JF Genet











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Jasta

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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Sam 16 Avr 2011 - 7:28

Bonjour,
Ces clichés sont pour la plupart interessants, mais les indices permettant une identification géographique plutôt maigres...
Il est plusieurs fois indiqué au verso de la dernière série ("pique-nique dans l'herbe") "Himmelfahrtsausflug", soit "excursion de l'ascension". Parmi ces officiers on peut reconnaitre: un sous-officier ayant la fonction d'officier, un officier vétérinaire ainsi que deux sous-lieutenant du 10e ?, dont un à revêtu sa Litewka du temps de paix. Nous sommes donc bien loin du front...
study
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MessageSujet: identification géométrique   Sam 16 Avr 2011 - 21:40

Bonsoir

Pour sur que nous ne sommes pas au front… mais ces photos, enfin à mon point de vue, nous donnent quelques informations et font travailler notre imaginaire bien plus qu'une dépouille en fond de tranchée, qu'un groupe derrière un canon (sauf si c'est pour reconnaitre le modèle), qu'un homme à l'affut dans sa tranchée, ou qu'un tas de ruines… C'est justement le côté enquête qui me plait bien, un peu comme un post que j'ai vu dernièrement (dont je n'ai plus l'adresse) et qui à partir d'une photo de groupe prise en amont est arrivé à reconstituer le parcours des hommes jusqu'à leur décès. C'est dans ce but que je les ai acquise et donné à votre perspicacité.

identification géographique
- Les différents clichés m'ont été remis dans une enveloppe indiquée Mangiennes… mais pas de clichés identifiés comme tel pour l'instant, soit à dix kilomètres du front avant 1916 (Ornes-Maucourt)
- Trois photos identifiées Marville, Jametz, Louppy-sur-Loison situées plus au nord (17km du même front)
Tous ces sites correspondent au Nord de la plaine de Woëvre…
Dans les clichés à venir deux ou trois villages en ruines au-dessus de cette même plaine (mon prochain envoi ), donc beaucoup plus près du front.

Cordialement
JF Genet

les différents lieux cités plus Amel ou casernait le 85e arm…


source GoogleMaps
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MessageSujet: 3 villages à identifier   Lun 18 Avr 2011 - 19:44

Bonjour

Pour essayer de cerner plus précisément la région où ont été prises ces photos, voici trois vues d'ensemble de villages qui me semble être différents

Village en ruines sauf le clocher (?) assez typique avec ce grand vitrail tout en longueur.
A noter à droite, un allemand dans les ruines, vers la gauche le haut d'un fourgon toilé et un pylône bien encombré


Ici nous nous élevons quelque peu et devant nous la plaine de la Woëvre. Le bourg semble être d'importance.


La lessive


Cordialement
JF Genet
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MessageSujet: convoi et paysage à identifier   Mar 19 Avr 2011 - 15:14

Alors aujourd'hui…

Un convoi en direction du front je suppose



avec sa légende




paysage, la petite maison sur les côtes de Meuse



Cdlt
JF Genet
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paul.baumer

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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Mar 19 Avr 2011 - 20:14

/biere/ je aime regardez tous ces images pour moi ce sont des regards dans le passez comme une machiene de allez dans la temps,merci pour montrez,paul baumer
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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Mar 19 Avr 2011 - 20:58

javascript:emoticonp('/biere/')
A cette heure-ci, elle est la bienvenue, tchin tchin… 


La Belgique et sa bière, il y a longtemps que je ne suis pas allé à Orval…(ou ailleurs…) Je programme !
JF Genet

illustration tiré de l'excelle CD: Der I. Weltkrieg in Bildern
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19toto64

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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Mar 19 Avr 2011 - 21:35

Bonsoir et merci pour ces photos très intéressantes,cordialement.Yannick /biere/
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MessageSujet: Construction d'un kiosque   Ven 22 Avr 2011 - 23:17

Pourquoi ont-ils décidé de construire ce petit kiosque? Pour de la musique ? Pour se réunir autour d'une table et de quelques bières ? En attendant, ils ont mis les moyens… une compagnie entière pour ce faire…

Hey hi, hey ho, on rentre du bouleau…















Voilà pour ce WE
Bien à vous
JF Genet




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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Sam 30 Avr 2011 - 17:01

Cette semaine, je me suis un peu endormi… comme ces hommes… Allez, au schlof !







et toujours aucun indice si ce n'est les cigares de type CLARO…

à bientôt, sur la deuxième partie ou on verra des Lorrains et les Allemands aux travaux des champs
Cdlt
JF Genet

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MessageSujet: Le cavalier de la table ronde prend son pied   Ven 6 Mai 2011 - 21:37

Les vaches ont-elles les cornes devant ou derrière les oreilles ? Non, je blague, la question du jour est quel pourrait être la troisième bête représenté sur le troisième pied ? En attendant, belle pièce… maintenant, quant à Markus qui a roulé sous la table…






Revenons à Jametz avec ces deux cavaliers






IL est temps aussi de penser à ces pauvres lorrains qui ont subi cette période avec dignité. Regardez cette photo, regardez cette femme portant l'extrémité de ce tronc d'arbre, car le grand-père n'en n'a plus la force … A noter l'aide apporté par l'allemand, à moins que ce ne soient des travaux obligés…




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MessageSujet: Vivre sous la botte…    Dim 15 Mai 2011 - 17:38


Que pense cette femme ? Lui a t'on demandé de poser ? Pourquoi ne regarde t'elle pas le photographe ? Songe t'elle à sa famille évacuée ? A son ami ou mari mobilisé … ?




Là je pense que l' "aelteste frau" va emmener sa "geiss" le long d'un talus, le bâton sera planté et bien que la chaine semble courte, l'animal pourra brouter tout autour pour l'aprés-midi. Elle ne semble pas être inquiète et vu son âge, peut-être a t'elle encore en tête des souvenirs d'enfance de l'occupation entre 1871 et 1873, et sait que "ce ne sera pas pour toujours" (ce name po tojo)





Un site pour en parler
http://brigitte.person.pagesperso-orange.fr/miseresoccupation/sept1418.htm
ainsi que le chapitre sur les souffrances des populations
Voir aussi celui-ci
http://14-18.lecrivainpublic.net/scripts/travail.php?doc=35

Bonne semaine à tous…
JF Genet
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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Mar 31 Mai 2011 - 23:49

Si j'en crois la légende, je puis affirmer maintenant que ce sont les Allemands qui ont inventés le camping-car…







Et puis le rittmeister Lambrecht…??




Voici un porche caractéristique qui pourrait peut-être permettre d'identifier l'endroit

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MessageSujet: Les travaux et corvées ordinaires   Mer 29 Juin 2011 - 18:52



Ah.... les bonnes Kartoffels comme chez nous… mais celle là, elle ne fait pas la taille, rejette là, Franz !




Voici de quoi améliorer l'ordinaire…



La corvée de petit-bois.



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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Sam 2 Juil 2011 - 15:43

/biere/ vraiment super ces images,une regarde pour dire dans une fenetre du temps,paul baumer
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MessageSujet: Les Stiefels   Dim 10 Juil 2011 - 11:33

Bonjour

e-Storial a écrit:




J'en reviens à ces trois lascars parus en tête de ma série car lors de la reconstitution de cet album dont les clichés étaient proposés individuellement, j'ai réussi à m'adjuger l'ensemble sauf deux vues identiques car ce sont les deux seules ou un amateur est monté à un prix dépassant les limites que je me suis fixé. Les clichés représentant des "Stiefels" et le fait qu'il ne se soit intéressé qu'à ceux-ci me laisse présager d'un fétichiste. Wink

Je vous propose une vue que j'ai capturé lors de la vente car on y retrouve les trois hommes dans leurs corvées de nettoyage. Je laisse les modérateurs juger de l'opportunité de pouvoir publier quelque chose qui ne m'appartient pas et en assume le risque, mais en réalité je lance un appel à l'acquéreur par le biais de ce post pour qu'il nous en donne jouissance et ainsi pouvoir reconstituer un album complet. Il va de soit qu'en échange, et si il est intéressé, je lui donne copie de ce qui peut l'intéresser



La publication de cet album est presque terminé puisque ne me reste qu'une dizaine de vues de médiocre qualité...
A noter que c'est la troisième fois qu'il m'arrive ce genre de mésaventure, le cas le plus exemplaire est l'acquisition de 5/6 documents (photos exceptionnelles du champs de bataille avec cadavres + correspondance) concernant un Poilu du bois le Prêtre et dont le portrait en pied, en studio, m'a été soufflé à plus de cinquante Euros, alors que c'était la photo la moins représentative ! Je me suis même fait renvoyer dans les cordes lors d'une tentative de rapprochement et d'échange avec l'acquéreur.

Bon WE
JF Genet





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papy



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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   Dim 10 Juil 2011 - 12:38

Cher Monsieur,

Vos photos sont très belles.....mais vous semblez prendre tout cela sur un air joyeux et même en plaisantant sur les occupants
et sur les occupées, toutes les femmes n'étaient pas des putes. Je possède, mais je ne peux en faire état, des archives trouvées
dans un grenier lorrain sur l'occupation de 1914 à 1918 d'un petit village.
Par exemple le Maire était sous l'autorité de l'occupant et rien ne pouvait se faire sans l'autorisation de l'occupant. Tous les villageois
participaient à toutes les corvées de ramassage du bois, des orties, des légumes et ils ne mangeaient que ce que l'occupant leur donnait.
Quand une vieille personne ne pouvait pas être aux corvées, il fallait qu'elle aille voir un docteur occupant, pas un docteur occupé.
C'était le maire qui faisait la liste des villageois disponibles, liste contrôlée par l'occupant qui rajoutait ce que le maire par amitié
n'avait pas mis sur la liste. Ceux qui produisaient le lait devaient répartir les rations et les ménages avec des enfants avaient droit
à ce que l'occupant décidait.
J'avoue que j'en ai un peu marre des "écrivains" qui essaient de faire croire que sous les occupations les gens sont heureux, j'ai connu
celle de la 2e guerre et je vous conseille d'essayer de manger des rutabagas et du fenouil à tous les repas.

Essayez d'imaginer que ce dimanche, chez vous vous soyez obligé de nourrir et de manger avec 4 ou 5 occupants à votre table et
que votre épouse fasse la cuisine, le ménage, la vaisselle et que le soir dans une ou deux de vos chambres des occupants ronflent ou se
soûlent la gueule jusqu'à 3 heures du matin.
J'habite un village qui a été occupé de 14 à 18, un autre exemple, les chevaux des exploitants étaient réquisitionnés par l'occupant et
ce sont des maquignons hollandais qui revendaient des chevaux aux occupés.

Je dois avoir 1200 "Feldpost" allemandes uniquement pour les études des divisions et des unités, mais aucune ne montre des intérieurs de
maisons avec des occupant entrain de cirer des bottes ou occupés à occuper une salle à manger. Vive la guerre, car les gens y étaient heureux.

Bonne continuation.



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MessageSujet: Quel ton employer…   Dim 10 Juil 2011 - 14:07

Bonjour Papy

Oui, il est vrai que je m'interroge souvent de fois sur ces photos et la légende à y apporter mais cela est fait sans aucun manque de respect vis à vis des occupés et certains de mes commentaires laisse la porte ouverte à une réflexion, ne serais-ce que sur cette page, un peu plus haut, ou je m'interroge sur cette femme "capturée" par un objectif Carl Zeiss et qui visiblement a le regard, si ce n'est sa pensée, loin de cet instant et de ces lieux. Je donne aussi en référence un site sur la martyrologie des villages meusiens… Voilà, ensuite chacun le prend comme il l'entend en fonction du jour et de son humeur.
Tous ces faits sont bien loin et ont été décrit dans leur moindre détail… je pense qu'aujourd'hui on peut en parler d'un ton plus léger sans nécessairement manquer d'empathie pour ceux qui les ont vécus et en sont morts.J'ai retenu de mes nombreux interviews deux phrases données par deux témoins l'un de la WW1 l'autre de la WW2: « faut pas croire qu'on pleurait tous les jours… » et l'autre « la jeunesse est légère… ».

J'ai aussi entendu tout au long de mon enfance, au travers de ma famille et des repas familiaux, des récits rapportés par mes deux grand-pères ayant fait 14/18, des vicissitudes s'étant déroulées. Il y a aussi ceux racontés par une de mes grand-mère née en 1887 en Moselle annexée… Je raconte aussi sur ce forum et sur un autre, l'histoire de ma belle-mère, fille d'un soldat allemand qui déserte et épouse l'élue de son coeur.…
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/forum-pages-histoire/desertion-prendre-sujet_7420_1.htm

Mais aussi l'histoire des deux frères de ma grand-mère
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t41990-ir-55-graf-bulow-von-dennewitz-6-westfalisches

Par ces deux exemples, je veux simplement témoigner que je suis au courant des contraintes, drames et horreurs des occupations et des guerres et ne les traite pas sur un ton badin… Pour autant, sur l'album en question, un commentaire larmoyant serait en contradiction avec les images.

Merci pour vos avis toujours très pertinents
JF Genet



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MessageSujet: Re: I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??   

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I.R. 64 ?? armierung bataillon 85 ??
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