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 p 14

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verd1

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MessageSujet: p 14   Mer 27 Avr 2011 - 21:40

un ami a acheté cette arme neutra et aimerai en savoir un peu plus car il ne trouve aucune info sur le net.
Sur la crosse - DP : ???
- 432 :??
- KKD 2055 :??
Sur le tonnerre –ERA : apparament c’est Eddystone Remington mais je suis pas sure

Sur le canon – CAI STAVT :???
- P14 303 USA
DP est marqué sur la crosse, la culasse, le tonnerre, le pontet, le fut….

Sur le coté gauche du boitier il y a : - une fleche
- La couronne anglaise GR
- 2 drapeau croisé avec un P en dessous




merci jerome
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kevin14/18



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MessageSujet: Re: p 14   Mer 27 Avr 2011 - 21:50

Bonsoir,

Je crois que DP signifie "Drill Purpose".

Les connaisseurs te renseigneront un peu plus sur la signification.


Amicalement
Kévin
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oxi81

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MessageSujet: Re: p 14   Jeu 28 Avr 2011 - 0:04

Le Pattern 14, excellent fusil développé par les anglais en 1913, mis en service en 1914, n'arrivera jamais à détrôner le Lee-Enfield N°1MkIII. Les américains le remettront en production en changeant le calibre pour en faire le US Rifle Model of 1917 (plus connu sous le nom d'US17 chez nous).



DP pour "Drill Purpose" signifiait que l'arme ne satisfaisait plus aux exigences d'utilisation et était interdite au tir.
Elle était réservée au maniement d'arme et à l'entrainement du combat à la baïonnette.

ERA signifie bien Eddystone Remington Arsenal.

P14 : pattern 14 (modèle 14)

303 : calibre 303 british.

GR : George Rex (Roi Georges en latin). Le roi Georges V règne alors sur l'Angleterre depuis 1911.

Le reste sont les symboles d'épreuve et d'acceptance par les services de l'armée britannique. La flèche est la Broad arrow.

Voilà... je crois qu'on a fait le tour. Wink

François

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bourlonwood
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MessageSujet: Re: p 14   Jeu 28 Avr 2011 - 6:55

Hello

On a fait le tour,

sauf pour le KKD qui signifie que l'arme est passée par le dépot de Karashi en Inde (à l'époque, aujourd'hui Pakistan)

A+
David /biere/

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garau

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MessageSujet: Re: p 14   Ven 10 Juin 2011 - 9:27

oxi81 a écrit:
Le Pattern 14, excellent fusil développé par les anglais en 1913, mis en service en 1914, n'arrivera jamais à détrôner le Lee-Enfield N°1MkIII

Bonjour,
une simple question: avez-vous des photos du P14 au front? je ne me souviens pas en avoir vu... lanterne

GARAU /biere/
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FRED.PERRY

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MessageSujet: Re: p 14   Sam 11 Juin 2011 - 22:04

Bonsoir,

J'ai également recherché des photos de P14 aux mains de soldats britanniques. Je n'en connais que deux, l'une d'entre elles, présente un tireur de précision armé d'un P14 équippé d'une lunette M 1918 ( Rifle N°3 MarkI* T). Cependant, il me semble qu'il s'agit d'une photo posée et datant de l'après guerre. Le tireur parait, par ailleur, doté d'un étui de gourde en Pattern 08 mais ayant subi la modification de juin 21 (pression déplacée près du goulot).

En revanche, je vous soumets celle-ci :


Le sergent tout à droite me semble bel et bien armé d'un P14. Qu'en pensez vous...

Cdt

FP
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oxi81

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MessageSujet: Re: p 14   Sam 11 Juin 2011 - 22:18

Je pense que tu as raison...

François
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solcarlus
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MessageSujet: Re: p 14   Dim 12 Juin 2011 - 11:56

Bonjour.

oxi81 a écrit:
Je pense que tu as raison...

Et détail intéressant, certains semblent être équipés de gillet porte-grenade V.B. US Idea
solcarlus.
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Big Jim

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MessageSujet: Re: p 14   Dim 12 Juin 2011 - 12:59

Salut.

Une autre photo de P14 dans un groupe de Seaforth Highlanders.



On peut y voir à l'extrême droite un tireur équipé d'un P14, notez le arm badge en bas de la manche gauche.

Cette photo est d'ailleurs intéressante à plusieurs point de vue.
Certains hommes portent un kilt en tartan No.1 42d Government, d'autre portent un No.2 Mackenzie.
On peut voir les deux types de badges du Seaforth (le rond avec un chat à l'intérieur est le badge du 5th Territorial Battalion), ainsi que des glengarrys à damier et d'autre unis.
Enfin on peut voir des service dress retaillées typique des unités kiltées, mélangées à des service dress standard.

Pour la remarque de Solcarlus concernant le gilet porte grenade, je sais qu'il existe un modèle de gilet pour les Mills bomb de fabrication britannique.
Je doute fort que les britanniques aient utilisés du matériel US.
Je pense plutôt que ce gilet a été copié par les américains comme ce fut le cas avec le masque à gaz SBR.

++

Fred.
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solcarlus
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MessageSujet: Re: p 14   Dim 12 Juin 2011 - 13:18

Bonjour Big Jim.

Citation :
...Pour la remarque de Solcarlus concernant le gilet porte grenade, je sais qu'il existe un modèle de gilet pour les Mills bomb de fabrication britannique...

Je ne connais pas le mod G.B.

Citation :
Je doute fort que les britanniques aient utilisés du matériel US.

Mais l'inverse, oui Idea

solcarlus.
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oxi81

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MessageSujet: Re: p 14   Dim 12 Juin 2011 - 16:54

Big Jim a écrit:
Salut.

Une autre photo de P14 dans un groupe de Seaforth Highlanders.




Il est intéressant de noter qu'il est le seul à avoir un P1914, tous les autres ont des SMLE.

François
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garau

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MessageSujet: Re: p 14   Lun 13 Juin 2011 - 21:18

Bonsoir,
merci pour ces photos cheers

Le P14 était-il plutot fourni aux tireurs d'élite?

GARAU /biere/
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Big Jim

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MessageSujet: Re: p 14   Lun 13 Juin 2011 - 21:52

Salut.

Dans le cas de la photo que je présente, oui.
C'est vrai qu'on ne voit pas bien, me le arm badge dont je parlais sur la manche de l'homme au P14 est le badge de Marksman.
Le P14 était très précis, il était donc souvent employé par les snipeurs.

++

Fred.
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solcarlus
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MessageSujet: Re: p 14   Lun 13 Juin 2011 - 23:11

Bonsoir

Big Jim a écrit:
...
Je doute fort que les britanniques aient utilisés du matériel US.

Quoique

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t45175-baionnette-gb-p13 Idea

solcarlus.

PS: Les photos de l'annonce se servent qu'à illustrer mes propos.
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oxi81

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MessageSujet: Re: p 14   Lun 13 Juin 2011 - 23:58

La baïonnette Remington Pattern13 n'est pas une baïonnette US utilisée par les anglais.
C'est une baïonnette fabriquée aux USA pour le compte des anglais. Ces derniers n'ayant pas alors, les capacités techniques pour produire cette baïonnette en nombre suffisant par leurs propres moyens.
C'est pas pareil.

Bien au contraire, ce sont les américains qui vont reprendre le concept de cette baïo pour en faire leur M1917 quatre ans plus tard.

François
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solcarlus
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MessageSujet: Re: p 14   Mar 14 Juin 2011 - 9:27

Bonjour.

oxi81 a écrit:
La baïonnette Remington Pattern13 n'est pas une baïonnette US utilisée par les anglais.
C'est une baïonnette fabriquée aux USA pour le compte des anglais. Ces derniers n'ayant pas alors, les capacités techniques pour produire cette baïonnette en nombre suffisant par leurs propres moyens.
C'est pas pareil.

Vu sous cet angle, je suis d'accord. Donc on peut dire également que les A.E.F. n'ont jamais utilisé de matériel G.B. tels que le casque, le masque à gaz. Les U.S.A. n'ayant pas les capacités techniques à l'entrée en guerre


Citation :
Bien au contraire, ce sont les américains qui vont reprendre le concept de cette baïo pour en faire leur M1917 quatre ans plus tard.

Et pour leurs "Trench Gun".

solcarlus.
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oxi81

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MessageSujet: Re: p 14   Mar 14 Juin 2011 - 10:23

Pour le fait que les AEF ait utilisé le casque anglais "brodie", c'est pas tout à fait pareil à mon avis.
Le brodie est de conception anglaise, donc, on peut dire que les AEF ont utilisé un matériel anglais.
Il l'ont ensuite copié pour créer leur M1917 helmet.

Pour la baïonnette P13, elle est également de conception anglaise. Les USA n'ont fait que la produire.
Les anglais n'ont donc pas utilisé une baïonnette US, mais bien une baïonnette de conception anglaise.

Un autre cas : Remington a fabriqué une petite quantité de baïo P1907 fin 1915.
Fabriquée aux USA, ça reste pourtant bien une baïonnette anglaise.

Je pense que la conception prime sur le lieu de fabrication.
Mais c'est rès subjectif comme avis... Wink

François
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udet1914
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MessageSujet: Re: p 14   Mar 14 Juin 2011 - 10:57

De meme l'Amerique a fabriqué des Berthiers 17/15 des fusils nagant et des mausers Belge"""HOPKINS and ALLEN ARMS CO"" suite a l'occupation d'Herstal par les Allemands

cdlt
udet1914



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solcarlus
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MessageSujet: Re: p 14   Mar 14 Juin 2011 - 13:10

oxi81 a écrit:
...
Je pense que la conception prime sur le lieu de fabrication.
Mais c'est rès subjectif comme avis...

Tout @ fait Cool

Cdlt solcarlus.
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FRED.PERRY

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MessageSujet: Re: p 14   Dim 19 Juin 2011 - 20:29

Bonsoir,

La présence de P14 sur le front occidental n'est pas avéré et seules de rares photos témoignent de leur emploi à l'instruction. Cependant, 100 000 fusils (Remington Ilion ou Remington Eddystone) furent expédiés directement en Inde depuis les USA et équipèrent les troupes prépositionnées.
Par ailleurs, sa précision avérée lui a valu d'être utilisé comme arme de tireur de précision. En effet, les armes fabriquées par Winchester, reconnues comme les plus précises, auraient été envoyées sur le front français à la fin de 1917, après avoir reçu un règlage de hausse particulièrement fin MkI* (F pour Fine). En outre, des P14 équipèrent les écoles de tir en Grande Bretagne. Enfin, la version MkI* (T pour Telescope) équipée de la lunette M1918, ne semble pas avoir été distribuée avant la fin du conflit.

J'aimerai savoir si les fouilleurs qui semblent nombreux sur ce forum ont trouvé ou vu des P14 exhumés des champs de bataille de la 1GM sur des zones britanniques (attention de ne pas le confondre avec le P17). /merci/

Merci

FP
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FRED.PERRY

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MessageSujet: Re: p 14   Dim 3 Juil 2011 - 23:30

Bonsoir,

Dans le cadre des photos témoignant de la présence de P14 pendant le conflit, voici une extraite de l'excellente série de 20th century british soldier.

Cette photo témoigne de son emploi par des unités affectées à la défense de l'île, le 2/1 Dorset ayant à cette époque reçu cette mission.

Cdt

FP
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: p 14   Dim 3 Juil 2011 - 23:39

FRED.PERRY a écrit:
Bonsoir,

Dans le cadre des photos témoignant de la présence de P14 pendant le conflit, voici une extraite de l'excellente série de 20th century british soldier.

Cette photo témoigne de son emploi par des unités affectées à la défense de l'île, le 2/1 Dorset ayant à cette époque reçu cette mission.

Cdt

FP

c est bien la tout le probleme
le P14 est avere dans la home guard, a l entrainement, mais jamais au front. J ai moi aussi un P14 neutra DP et j ai moi aussi cherche a savoir s il y avait eu une utilisation ww1 ou meme ww2, mais il semblerait qu a part la home guard, il n y ait pas grand chose... cela reste cependant une tres belle arme

Laurent
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