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 Chapes et Bouterolles marquées.

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papy



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MessageSujet: Chapes et Bouterolles marquées.   Mer 22 Juin 2011 - 15:17

Bonjour à tous.

Avant la présentation de ces pièces du terrain, je profite et me permets de vous donner quelques lignes d'un texte de
M Maurice Sublet, expert en baïonnettes et collectionneur de longue date de très belles et rares "Feldposts".
Ce sont des constatations qu'il donne après l'étude d'une fausse baïonnette "ersatz-scie" allemande de 14-18.
<< Elle est d'une fabrication artisanale de très bon aspect et sa construction est identique à toutes les ersatz de la 1ere guerre
mais il est toutefois impossible de la comparer avec une pièce d'époque car celle-ci n'existe pas. Le "fabricant" s'est servi d'un
modèle ersatz connu et a simplement créé une nouvelle lame sortant du même coup un nouveau modèle. Le fourreau est également
une copie du modèle 98/05..........La supercherie saute aux yeux car la lame a en effet un dos garni de 18 dents de scie à denture
simple, alors que toutes les baïonnettes scies identiques de ce type possèdent une dentelure double......Il est impossible de
réaliser correctement une dentelure double sans avoir une machine outil......la lame est de trempe médiocre..une simple pression
à deux mains suffit à la tordre......elle est calquée sur une ersatz utilisée uniquement par le Wurtemberg>>.
- Le modèle du Wurtemberg d'origine a une longueur totale de 438 mm, longueur de la poignée 128 mm, longueur de la lame 310mm
largeur de la lame 28mm. Poinçon sur le talon de la lame.
- La copie a une longueur totale de 456 mm, longueur de la poignée 124 mm, longueur de la lame 332mm, largeur de la lame 28mm
fourreau copie de 98/05.
**Je reviendrai sur les copies des baïonnettes françaises car trop c'est trop et il faut pour tous les thèmes poursuivre les "Magoubidouilleurs".
** Le Waffe peut signifier une arme, une baïonnette ou autre utilitaire. Après leur utilisation en temps de paix, ces matériels étaient
remis dans les magasins sur des râteliers ou dans des armoires. En début de guerre ils furent jetés sur les campements par ce qu'ils
étaient abîmés ou cassés, puis à partir de 1915 par abandon au profit des ersatz.

Chapes du modèle de baïonnette de 1871. Remarquez le poinçon à la couronne en bas des chapes.

Chape du 16e régiment de la 14e division d'infanterie du VIIe corps de Westphalie, d'un ersatz bataillon, 3e compagnie, waffe 2.

Chape du Füsilier Regt 39e (pas d'indication du Füs) de la 50e division d'infanterie (créée en mars 1915) de la VIIe région de Westphalie.
3e cie waffe 220. Cette unité a changée de division à cette date, avant elle était dans la 14e division de réserve.

Chape du 118e de réserve, de la 25e division de réserve du XVIIIe corps du Grand-duché de Hesse. 8e cie waffe 122. Un autre régiment
de réserve fut aussi créé dans cette division, le 168e.


A suivre





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minen

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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Mer 22 Juin 2011 - 19:56

Bonsoir Yves,

En voici une petite, sortie du terrain avec un premier marquage au nom du 5 AL (Landwehr Kompanie des Feld AR) puis une affectation au 5 Res. Fuss AR.
Je pense que c'est une chappe de 84/98 (mais ne n'en suis pas sûr).



Steph
/biere/
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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Jeu 23 Juin 2011 - 9:04

Bonjour Stephan,

Je te remercie de ta participation. Belle chape et bons marquages.

Celles que je présente mesurent + ou - 3,5 cm en largeur sur 5 cm de hauteur, combien mesure-t-elle ?
Le 5e régiment de réserve de l'artillerie à pied a été "éclaté" comme beaucoup d'autres unités de cette arme, alors que
les régiments de l'artillerie de campagne ont combattus aux complets.
Ce 5e de la fuss avait son Ier bataillon dans la 11e division d'infanterie de réserve de la 6e région de Silésie, donc ta chape
de la 1ere compagnie était dans ce bataillon.
Le IIe bataillon comptait dans la 26e division d'infanterie d'active de la XIIIe région du Wurtenberg et sa 4e batterie dans
la 89e division d'infanterie créée en octobre 15 par trois régions.

Ces deux bataillons n'apparaissent qu'en 1918 dans les divisions citées, mais la 4e batterie n'apparait pas.
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pelerin

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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Jeu 23 Juin 2011 - 18:31

Bonjour,

Voici un autre exemplaire à rajouter à la liste.




Le marquage indique 15.A.F.E 1.50.
Si j'en crois la logique il s'agirait du 2.Pommersche Fussartillerie Regiment. NR. 15, basé à Bromberg-Graudenz, II AK.
Trouvé sur le saillant.

Pélerin.
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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Jeu 23 Juin 2011 - 19:00

Merci pelerin pour cette belle chape du Saillant.

Il y a un problème pour la traduction de la marque, car le 15e de la fuss était à la disposition de IIe corps d'armée pour les
3e et 4e division d'infanterie de ce corps, mais il n'apparait pas sur les historiques de ces deux divisons.
Je préciserai mes recherches.



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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Ven 24 Juin 2011 - 18:32

Suite de la présentation des chapes puis des bouterolles.

Marque sur l'arrière de la chape du 39e d'active présentée précédemment.

Marque barrée du 115e hessois.

Marque du 91e régiment d'active du Xe corps de Hanovre d'une ersatz compagnie.

Marque du 40e de réserve du XIVe corps du Grand-duché du Bade. Cette unité était sur le front Est de 1915 à fin 1918,
puis front ouest et participation à la Bataille de l'Argonne, secteur ouest de Dun sur Meuse, Remonville, Bayonville.

Marque du 131e du XXIe corps de la Lorraine partie Est, d'une 3e compagnie d'ersatz de dépôt. Ancienne affectation barrée
au 46e du Ve corps d'armée de Posnanie.

Marque du 4e régiment d'artillerie de campagne de la Bavière. La chape est bavaroise. (sous réserves)

Je remercie erastz76 et Killer2lamor pour leur aide.

A suivre pour les bouterolles.



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pelerin

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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Ven 24 Juin 2011 - 19:29

Bonjour,

Yves, une fois de plus vous présentez du beau matériel. Vous avez eu raison de tout ramasser à une époque où la plupart des gens ne cherchaient que de la pointe, de l'aigle ou de la tasse.
Aujourd'hui on voit que c'est dans les détails qu'on trouve le plus d'informations (Et aussi de nouvelles énigmes...).
A ce sujet, auriez vous un doc ou un lien ou une référence biblio où on peut trouver les divisions par corps d'armée? Je bloque souvent sur ces détails.
Merci.

Pélerin.
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minen

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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Ven 24 Juin 2011 - 22:39

minen a écrit:


Steph
/biere/

papy a écrit:
Celles que je présente mesurent + ou - 3,5 cm en largeur sur 5 cm de hauteur, combien mesure-t-elle ?
Bonsoir Yves,
Voici les dimensions : entre 47 et 48 mm de haut et 42 mm de large (mesure prise dans la partie haute de la chappe).
Et je viens de vérifier à nouveau : une 98/05 ne rentre pas dedans et c'est beaucoup trop gros (et de plus, pas la même forme) pour une chappe de modèle 98.

/biere/
Stephan
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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Sam 25 Juin 2011 - 10:51

Bonjour à tous,

Comme écrit pelerin j'ai toujours tout ramassé mais à part pour les casques à pointe les plus simples de la troupe, je
ne collectionne rien d'autre et surtout pas les baïonnettes pour lesquelles je suis incapable d'en différencier les modèles
et les particularités de chaque modèle. Tous les souvenirs marqués m'attirent plus que les autres.
Donc je regrette Stéphan mais je ne peux te dire à quelle baïonnette appartenait ta chape.

Pour m'aider et pour aider d'autres membres, voici une baïonnette sur laquelle on retrouve la même chape que celles présentées.
La lame dont il manque un petit morceau de la pointe devait faire 46cm. La croisière est illisible après des décennies sous terre.
La chape est marquée du 116e de réserve, 12e cie, waffe 26.
Unité de la 25e division de réserve du XVIIIe corps du Grand-duché de Hesse.




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LeXav

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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Sam 25 Juin 2011 - 11:10

Bonjour,

Ma petite contribution au post
une bouterolle de terrain qui allait sur 1871 une et une autre montée sur un fourreau de 1884-98 1er type

Amicalement

Xavier /biere/



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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Sam 25 Juin 2011 - 13:27

Merci Xavier de la présentation de tes deux chapes dont la 1ere du 168e de réserve, et l'autre d'un fourreau 1884-98 1er type
du 68e d'active. Il faut absolument que je m'instruise sur ces armes blanches.
Peux-tu me dire quel le modèle de la Baïonnette que j'ai présentée ?

/merci/
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Lebel86

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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Sam 25 Juin 2011 - 13:50

Bonjour Papy.

La baïonnette que vous avez présenté est une baïonnette modèle 1871.
En 14-18, elle équipe essentiellement les Gewehr 88.

Bonne journée,
cordialement,
Romain /biere/
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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Sam 25 Juin 2011 - 14:20

Merci Romain

C'est noté.

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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Lun 27 Juin 2011 - 18:04

Avant de présenter trois bouterolles marquées, disons mal marquées, je reviens sur la fin de l'article
de M Maurice Sublet dans lequel il signale encore des copies et des bidouilles de baïonnettes.
*- France.
Les plus connues sont
- 1842 avec fourreau (copie)
- 1840 par adjonction d'une croisière laiton sur une 1842 (Bidouille)
- 1866 Chassepot croisière laiton, croisière double laiton (Bidouille)
- Fourreau 1842 modifié pour mettre sur une 1840 (ce n'est qu'un péché véniel, le fourreau de la 1840 étant fort rare).
- Fourreau 1866 Chassepot (copie)
*-Us.
La plus connue, Dalgreen (copie toujours sans fourreau)
*-Grande-Bretagne, la plus célèbre d'Elcho (copie toujours sans fourreau)
La liste est longue et ceci ne constituait qu'un petit rappel.

Je pense que leurs marques sont du Royaume de Bavière.
Elles sont montrées pour que lors d'achats vous soyez attentifs aux bouterolles qui doivent être de la même unité que la chape.
Une est du 5.J.R et sur le dessus un nombre de 5 chiffres, 669?6 ?
Une du 5e R et la 3e du B.7.R. Cette dernière me tient à coeur car je recherche tout ce qui est 7e bavarois.
(A vos cartons en faisant attention de ne pas vous cogner la tête sur une poutre).











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JR92



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Lun 27 Juin 2011 - 20:08

Un marquage :

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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Mar 28 Juin 2011 - 9:37

Bonjour Jean-Pierre

Que lis-tu comme marque, 13.J.R, chiffre avant le 1 ?

Si 13.J.R, régiment d'ingolstadt, il irait bien dans ma vitrine bavaroise !

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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Mer 29 Juin 2011 - 14:27

Avec du retard, je te remercie de ce don qui me va droit au coeur.

Ah la Bavière, mon Royaume préféré.

/biere/
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Metz
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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Mer 29 Juin 2011 - 15:43

Bonjour,

Pour relancer le sujet, voici la seule que je possède mais au moins c'est du bon :



Elle est marquée 17.R.11.140

/biere/

_________________
Souvenir des Loups du Bois le Pretre

https://www.youtube.com/watch?v=pTFs4Db470Q

Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 367 et 368 RI
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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Mer 29 Juin 2011 - 18:04

Merci Metz pour votre participation.

Votre chape et du 17e régiment de réserve de la 15e division de réserve composée pour l'infanterie du 25e de réserve
et du 69e de réserve de la VIIIe région de Rhénanie et du 17e de réserve de la XXIe région de la Lorraine partie Est.

Le Ier bataillon avait été mobilisé à Kreusnach, le IIe à St Wendel et le IIIe était le IIe bataillon du 87e d'infanterie de la Landwehr.
Donc l'indication de la 11e cie désigne le IIIe bataillon, voir ci-dessus.
Cette division en Août 14 composait avec la 16.D.R le VIIIe corps de réserve de la IVe armée et elle n'est venue dans l'Est qu'en
Meuse du 27e janvier 18 au 20 mars 18 dans le secteur de Malancourt-Béthoncourt.
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Metz
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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Mer 29 Juin 2011 - 18:19

Bonjour,

Merci beaucoup papy pour toutes ces informations Shocked c'est terrible /super/ . Juste pour la petite histoire, elle a été trouvée sur le terrain en Moselle-Est avec sa baionnette.

/biere/

_________________
Souvenir des Loups du Bois le Pretre

https://www.youtube.com/watch?v=pTFs4Db470Q

Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 367 et 368 RI
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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Mer 29 Juin 2011 - 18:33

Merci Metz pour vos appréciations.

Les lieux des trouvailles ne correspondent pas toujours à l'historique de la division car souvent cela est indiqué dans ces historiques,
une division au repos dans un secteur prêtait des hommes à une autre division du même secteur ou pas.
Les états-major qui ont établi les historiques pendant tout le conflit ne recevaient pas toujours des renseignements récents qui
dépendaient aussi des papiers pris sur des prisonniers, des plaques d'identité des soldats tués, des interrogatoires, des déserteurs
et autres.
Si chaque souvenir pouvait parler, on en saurait davantage sur cette armée allemande !




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pelerin

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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Dim 13 Nov 2011 - 12:49

Bonjour,

Je relance le post.
Voici une chape découverte le 11 11 11, dans un champ labouré.
On lit: B. 10. R. 9. 6.
Je pense que c'est 10 d'infanterie de réserve bavarois.
Papy confirmera.



Pélerin
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minen

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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Dim 13 Nov 2011 - 13:09

Bonjour pélerin,

Nuls doutes que cette trouvaille plaira à Papy, grand amateur et connaisseur de l'armée bavaroise.
Par contre, vu la forme du R, pour moi c'est le 10e régiment d'infanterie bavarois de Ingolstadt (pas le régiment de réserve).

/biere/
Steph
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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Dim 13 Nov 2011 - 13:18

Bonjour Minen,

Le pire c'est que cela a déjà été dit et redit, mais ma mémoire me joue des tours.
La réserve c'est evec un petit r, pas une majuscule. Et les bavarois inversent leur marquages par rapport au reste.
Pour l'objet, dommage que le terrain soit si acide, tout y est extrémement corrodé.

Pélerin.
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papy



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MessageSujet: Re: Chapes et Bouterolles marquées.   Dim 13 Nov 2011 - 13:22

Bonjour

Bonne trouvaille surtout un 11 novembre. OK Minen

La marque B.10.R.9.6 indique le 10e régiment d'infanterie (d'active) du Royaume de Bavière, 9e compagnie (IIIe bataillon) Waffe n° 6, ici 6e baïonnette sur le râtelier de cette compagnie. Pour les régiments de réserves l'indication aurait été B.R.10.R.9.6, mais pour la réserve elles ne sont pas toutes écrites avec la même syntaxe.

Amicalement


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